1 00:01:02,396 --> 00:01:05,097 - [Martin] Taj je kovčeg bio posvuda. 2 00:01:05,165 --> 00:01:07,600 Došao bih s njim iz Bjelorusije. 3 00:01:09,236 --> 00:01:11,138 To nam je tata rekao. 4 00:01:13,006 --> 00:01:16,944 Nikad nam zapravo nije dopustio da vidimo što je unutra. 5 00:01:17,510 --> 00:01:18,912 Bilo je pomalo misteriozno. 6 00:01:22,114 --> 00:01:24,483 - [Baiba] Znao sam to duboko u sebi, 7 00:01:24,551 --> 00:01:31,191 Postojala su skrivena sjećanja i stvari koje je potisnuo. 8 00:01:32,659 --> 00:01:35,695 i da je ovo kao škrinja i on ju je zamotao. 9 00:01:35,762 --> 00:01:41,134 Vezan da stvari budu sigurne. 10 00:01:46,072 --> 00:01:48,075 - [Alex] Morao sam to držati u tajnosti 11 00:01:48,141 --> 00:01:53,480 Zato što sam bio židovsko dijete među nacistima. 12 00:02:01,421 --> 00:02:04,691 - [Anket] Jeste li svjedočili nekim pogubljenjima? 13 00:02:04,757 --> 00:02:06,126 - [Alex] Da, cijelo vrijeme. 14 00:02:10,062 --> 00:02:11,198 - [Sagovornik] Bio je dijete. 15 00:02:11,264 --> 00:02:14,100 Bila je to neizbježna odluka. 16 00:02:15,769 --> 00:02:17,069 - [Alex] Da je vrag došao... 17 00:02:17,137 --> 00:02:20,106 a da me je uzeo za ruku, pošla bih s njim. 18 00:02:57,343 --> 00:03:03,082 - Ujak Uldis je uvijek bio osebujan član obitelji. 19 00:03:03,150 --> 00:03:07,854 Uvijek smo razumjeli da nije u krvnom srodstvu, 20 00:03:07,920 --> 00:03:10,324 ali da ga je usvojila obitelj. 21 00:03:10,389 --> 00:03:13,894 I to se dogodilo tijekom Drugog svjetskog rata. 22 00:03:17,197 --> 00:03:20,901 Bilo je cool jer je bilo drugačije. 23 00:03:22,568 --> 00:03:25,171 I kroz život sam uvijek mislio 24 00:03:25,239 --> 00:03:28,442 Bilo je više u priči i bilo je teško. 25 00:03:28,508 --> 00:03:31,878 da saznam koja bi to priča mogla biti. 26 00:03:35,983 --> 00:03:40,888 A onda ga je jednom posjetio njegov najstariji sin Mark. 27 00:03:40,954 --> 00:03:46,360 I pričali smo o tome da njegov otac ima noćne more. 28 00:03:58,604 --> 00:04:03,610 I stalno sam mislio da ako postoje noćne more, 29 00:04:05,245 --> 00:04:07,046 Dakle, moguće je da je došlo do traume. 30 00:04:07,114 --> 00:04:12,051 povezan s njegovom ranom prošlošću 31 00:04:12,118 --> 00:04:16,088 i da je to ono što je ponovno posjećivao u svojim snovima. 32 00:04:22,629 --> 00:04:27,000 Pa sam napisao pismo Uldisu i rekao: 33 00:04:27,067 --> 00:04:31,737 Imao je mnogo priča koje je vrijedno ispričati. 34 00:04:31,805 --> 00:04:35,041 Biste li bili spremni to učiniti na videu? 35 00:04:36,209 --> 00:04:40,747 Pristao je, pa sam otišao u Melbourne. 36 00:04:40,814 --> 00:04:45,384 i snimio sam svoju prvu kasetu s Uldisom. 37 00:04:54,228 --> 00:04:57,630 - [Uldis] Pokušali smo pobjeći Nijemcima. 38 00:04:57,697 --> 00:04:59,565 i uhvatili su nas. 39 00:05:00,100 --> 00:05:04,605 Jednog dana mama je rekla: “Sutra će nas strijeljati”. 40 00:05:04,670 --> 00:05:07,173 A ja sam rekao: "Pa, ne želim umrijeti." 41 00:05:07,240 --> 00:05:10,410 Rekla je: "Pa, svi moramo umrijeti zajedno." 42 00:05:11,077 --> 00:05:12,713 Rekao sam: "Ne." 43 00:05:12,846 --> 00:05:16,716 Pa sam pobjegao kroz stražnju ogradu. 44 00:05:17,750 --> 00:05:21,021 I pobjegoh u brda blizu grada. 45 00:05:27,860 --> 00:05:30,363 - Bio je centar za proučavanje genocida. 46 00:05:30,430 --> 00:05:35,302 na Sveučilištu Macquarie pod vodstvom dr. Konrada Kwieta 47 00:05:35,369 --> 00:05:38,471 i dao sam mu detalje. 48 00:05:38,538 --> 00:05:43,509 I Conrad je uspio pronaći dokaze 49 00:05:43,576 --> 00:05:48,214 masakra u selu Koidanov, gdje je živio Uldis. 50 00:05:51,685 --> 00:05:54,321 - Nijemci su pokrenuli svoj rat uništenja. 51 00:05:54,387 --> 00:05:57,223 protiv Sovjetskog Saveza u lipnju 1941. 52 00:05:57,290 --> 00:06:01,093 i za nekoliko dana, Latvija kao i između Litve, 53 00:06:01,161 --> 00:06:04,764 Zauzete su Bjelorusija i Estonija 54 00:06:04,831 --> 00:06:08,334 a Bjelorusija je jedno od ključnih središta. 55 00:06:08,401 --> 00:06:10,536 iz logora za istrebljenje holokausta. 56 00:06:12,139 --> 00:06:18,045 20. listopada 1941. dvije čete 57 00:06:18,110 --> 00:06:22,850 njemačkog rezervnog bataljuna i dvije čete 58 00:06:22,915 --> 00:06:27,920 Od 12. Čumski bataljon ušao je u Koidanov. 59 00:06:28,689 --> 00:06:33,793 Pripremali su likvidaciju židovske zajednice. 60 00:06:35,728 --> 00:06:38,865 - [Uldis] Sljedeće jutro, skrivao se na brdu. 61 00:06:41,968 --> 00:06:48,442 Vidio sam kako su moju obitelj odveli blizu šume i strijeljali. 62 00:07:09,730 --> 00:07:16,470 - Tada sam bio izuzetno, 63 00:07:17,603 --> 00:07:21,408 iznimno iznenađen i dirnut jer nisam to mogao zamisliti 64 00:07:21,475 --> 00:07:27,713 Kako bi dijete moglo shvatiti ovaj strašni, strašni prizor? 65 00:07:28,447 --> 00:07:30,783 i gubitak svoje obitelji. 66 00:07:33,853 --> 00:07:37,024 I dalje ne znam. 67 00:07:44,964 --> 00:07:47,935 - [Uldis] U glavi mi je ostala scena pucnjave moje obitelji. 68 00:07:48,000 --> 00:07:51,237 Kao da mi se stalno pojavljivao pred očima. 69 00:07:55,375 --> 00:07:58,678 Bila je zima i jako hladno. 70 00:08:03,649 --> 00:08:06,252 Glavni cilj mi je bio preživjeti. 71 00:08:06,954 --> 00:08:09,523 I preživio si zahvaljujući svojoj domišljatosti. 72 00:08:15,161 --> 00:08:16,562 Neke noći sam spavao na drvetu jer 73 00:08:16,629 --> 00:08:20,567 Vukovi bi te uhvatili da ne spavaš na drvetu. 74 00:08:28,675 --> 00:08:32,044 — Rekao mi je da je našao mrtvog vojnika. 75 00:08:32,111 --> 00:08:34,748 Skinuo je vojnički sivi kaput. 76 00:08:34,815 --> 00:08:37,850 Stavio ga je da mu ne bude hladno. 77 00:08:41,554 --> 00:08:45,692 Rekao je da je pojeo što je našao. 78 00:08:47,528 --> 00:08:50,697 - [Uldis] Išao sam brati jagode 79 00:08:50,764 --> 00:08:52,599 od svih leševa. 80 00:08:59,405 --> 00:09:03,342 — Rekao je: "Baiba, jagode. 81 00:09:03,409 --> 00:09:09,716 O, najbolje jagode rastu oko leševa! 82 00:09:22,763 --> 00:09:23,996 - [Dan] Je li ovo prvi put? 83 00:09:24,063 --> 00:09:28,368 Jeste li o tome javno govorili i je li to snimljeno? 84 00:09:28,434 --> 00:09:29,702 - Da, jest. 85 00:09:29,769 --> 00:09:34,975 To je prvi put jer se čini da nitko, 86 00:09:35,042 --> 00:09:39,278 Znaš, stvarno sam želio znati bilo što o tome. 87 00:09:42,615 --> 00:09:46,552 Moj otac, kaplar Jekabs Kulis, 88 00:09:46,620 --> 00:09:50,190 Izvukao sam Alexa iz snježnog nanosa. 89 00:09:50,890 --> 00:09:54,760 A posvuda su bili vučji tragovi. 90 00:09:54,827 --> 00:09:58,631 Dakle, ako ga moj otac nije pronašao u to vrijeme, 91 00:09:58,698 --> 00:10:02,436 Najvjerojatnije su ga pojeli vukovi. 92 00:10:06,306 --> 00:10:09,208 Dakle za nekoga tko je imao pet godina 93 00:10:09,275 --> 00:10:13,913 ili što god znači prolaziti kroz sve to, užasno je. 94 00:10:15,282 --> 00:10:16,950 - [Dan] I zato što je bio Židov, 95 00:10:17,017 --> 00:10:20,354 Najvjerojatnije je bio ubijen. 96 00:10:20,419 --> 00:10:21,922 kao i većina drugih Židova. 97 00:10:21,989 --> 00:10:24,725 - Pa to je druga stvar, jer 98 00:10:24,791 --> 00:10:28,828 Moj otac to nikad nije spomenuo. 99 00:10:28,895 --> 00:10:31,264 Je li moj otac znao da je Židov ili nije? 100 00:10:32,966 --> 00:10:34,400 Tko zna. 101 00:10:42,042 --> 00:10:46,513 - [Dan] Je li Jacobs Kulis znao da je Uldis bio Židov? 102 00:10:46,580 --> 00:10:51,451 - On je to učinio, jer je Uldisu rekao: 103 00:10:53,653 --> 00:10:57,990 "Spusti svoje hlače", i Uldis je spustio svoje hlače. 104 00:10:58,057 --> 00:11:00,460 a vidljivo je da je bio obrezan. 105 00:11:02,995 --> 00:11:05,499 - [Uldis] A on mi reče: "Nije u redu, nije u redu." 106 00:11:05,566 --> 00:11:07,267 I rekao sam, ovo je moj kraj 107 00:11:07,333 --> 00:11:09,769 jer su postrojavali ljude i strijeljali ih. 108 00:11:09,836 --> 00:11:12,172 Tada sam pitao vojnika: "Možete li mi dati... 109 00:11:12,239 --> 00:11:13,774 Komad kruha prije nego što me ubiješ? 110 00:11:13,841 --> 00:11:14,942 ja sam gladan 111 00:11:15,008 --> 00:11:17,910 A on se sažali nada mnom i reče mi: 112 00:11:17,977 --> 00:11:21,014 “Ali ne želim te ubiti i ne mogu to učiniti. 113 00:11:21,081 --> 00:11:23,583 Ostavit ću te ovdje jer ćeš propasti, 114 00:11:23,649 --> 00:11:25,219 Pa ću te povesti sa sobom." 115 00:11:26,586 --> 00:11:31,825 - Ideja da imam kućnog ljubimca, igračaka vojnika 116 00:11:33,759 --> 00:11:37,496 Apelirao je na Jekabsa Kulisa. 117 00:11:45,239 --> 00:11:48,841 - Tata nije imao ime, rodni list, 118 00:11:49,442 --> 00:11:53,514 Nema datuma rođenja, ništa. 119 00:11:58,751 --> 00:12:02,089 Primili su ga, brinuli se o njemu, 120 00:12:02,154 --> 00:12:03,490 Hranili su ga, oblačili su ga, 121 00:12:03,557 --> 00:12:06,559 Dali su mu uniformu i pištolj. 122 00:12:07,961 --> 00:12:09,863 Bio je u sastavu bojne. 123 00:12:20,706 --> 00:12:23,177 - [Uldis] Često razmišljate zašto su ubili 124 00:12:23,243 --> 00:12:26,179 Svi drugi ljudi, ali su me ostavili na životu. 125 00:12:26,245 --> 00:12:29,081 i poveli su me sa sobom. 126 00:12:32,351 --> 00:12:33,553 - Mislim da su ga dočekali jer 127 00:12:33,620 --> 00:12:35,989 Imao je plavu kosu i plave oči. 128 00:12:37,256 --> 00:12:39,493 Izgledao je više Arijevac nego Židov. 129 00:12:39,559 --> 00:12:43,197 Pa pretpostavljam da ga je to spasilo. 130 00:12:49,202 --> 00:12:52,004 - [Uldis] Natjerao sam da zaboravim svoje židovsko ime 131 00:12:52,840 --> 00:12:55,542 jer Nijemci i Latvijci 132 00:12:55,609 --> 00:12:57,977 Ne bi valjda zadržali židovsko dijete? 133 00:13:01,081 --> 00:13:04,484 Nazvali su me Uldis Kurzemnieks. 134 00:13:04,551 --> 00:13:07,019 To je tipično latvijsko ime. 135 00:13:07,086 --> 00:13:12,658 Dali su mi lažni datum rođenja: 18.11.1933. 136 00:13:12,725 --> 00:13:16,462 Jer, gledajte, danas je Dan neovisnosti Latvije. 137 00:13:19,298 --> 00:13:21,835 - [Dan] Imamo li ikakav dokumentarni dokaz? 138 00:13:21,902 --> 00:13:24,770 Da je ovog dječaka pokupio bataljon? 139 00:13:24,837 --> 00:13:28,875 - Da, postoji drugačiji dokument 140 00:13:28,942 --> 00:13:33,779 koji se čuva u Hoover Institutu u Sjedinjenim Državama. 141 00:13:33,846 --> 00:13:37,918 Citiram: "Danas je Latvijska obrambena jedinica 142 00:13:37,985 --> 00:13:41,153 usvojeni sin Kurzemskog bataljona 143 00:13:41,221 --> 00:13:44,924 pronađeno tijekom srpanjske misije prošlog ljeta 144 00:13:44,991 --> 00:13:48,327 čiji su roditelji nepoznati. 145 00:13:49,629 --> 00:13:55,201 Dječak se zove Uldis Kurzemnieks. 146 00:13:56,003 --> 00:14:01,008 a njegov odgoj ostaje u rukama uprave SEPA-e." 147 00:14:02,176 --> 00:14:06,212 - [I] Snimili su propagandni film 1943. 148 00:14:06,279 --> 00:14:08,916 Bio je poznat kao maskota. 149 00:14:08,981 --> 00:14:11,184 - Tako je, upravo tako. 150 00:14:11,552 --> 00:14:13,620 On im je bio savršen primjer. 151 00:14:41,914 --> 00:14:43,951 - [Uldis] General me je vodio u bolnice, 152 00:14:44,017 --> 00:14:48,721 posjetiti ranjene vojnike da im se, da tako kažemo, rukuje. 153 00:14:51,057 --> 00:14:53,025 Nekada je tu bilo i kazalište. 154 00:14:53,092 --> 00:14:55,261 gdje su me postavili na pozornicu 155 00:14:55,328 --> 00:14:57,530 da mi pokažeš ovog arijevskog dječaka. 156 00:15:01,601 --> 00:15:04,804 I postao sam maskota nacističke vojske. 157 00:15:07,039 --> 00:15:08,642 - (Intervjuer) I postali ste pravi heroj. 158 00:15:08,708 --> 00:15:10,277 - [Uldis] Istinski heroj, da. 159 00:15:17,884 --> 00:15:18,851 - [Intervjuer] Heroj, tip 160 00:15:18,918 --> 00:15:21,855 koji se s njima bori na fronti. 161 00:15:32,633 --> 00:15:35,101 - [Baiba] Doživio je takve stvari 162 00:15:35,168 --> 00:15:38,004 Niti jedno dijete to ne bi trebalo doživjeti. 163 00:15:39,072 --> 00:15:40,740 - Heroj. 164 00:15:42,576 --> 00:15:46,413 - Tražili su od njega da sudjeluje u mučenju. 165 00:15:46,480 --> 00:15:51,684 mladog Židova koji je bio vezan za konja 166 00:15:51,751 --> 00:15:56,822 i biti prisiljen hodati u krugovima oko konja 167 00:15:56,889 --> 00:16:00,193 sve dok dječak nije bio toliko iscrpljen da 168 00:16:01,094 --> 00:16:04,498 Vjerojatno bi pao i umro. 169 00:16:06,066 --> 00:16:08,467 Uldis je zamoljen da gleda i plješće. 170 00:16:08,534 --> 00:16:11,839 i rugali su se kao i vojnici. 171 00:16:12,773 --> 00:16:17,311 Osjećao sam se kao da to moram učiniti, ali iznutra, 172 00:16:17,376 --> 00:16:21,748 Rekao je da je plakao na oči. 173 00:16:33,159 --> 00:16:34,628 - [Uldis] Tada to nisam razumio. 174 00:16:34,695 --> 00:16:37,764 što se zapravo događalo tim ljudima. 175 00:16:37,831 --> 00:16:41,634 Mislio sam da je to samo igra, znaš? 176 00:16:50,177 --> 00:16:54,648 - [Baiba] Bio je dijete koje se moralo skrivati 177 00:16:54,715 --> 00:16:56,783 Njegov je identitet morao biti lažan. 178 00:16:56,850 --> 00:17:04,023 Morao je naučiti pretvarati se da mrzi sve Židove. 179 00:17:10,530 --> 00:17:13,200 - [Uldis] Kada su Rusi počeli napadati, 180 00:17:13,901 --> 00:17:17,570 Rekli su: "Pa, moramo te poslati s fronta." 181 00:17:17,637 --> 00:17:20,807 Jer sada postaje preopasno za tebe." 182 00:17:20,874 --> 00:17:24,278 Pa su me poslali u Rigu i pobrinuli se za mene. 183 00:17:24,344 --> 00:17:26,946 ove obitelji zvane Dzenis. 184 00:17:36,222 --> 00:17:39,726 -Moj amidža Uldis nije imao normalno djetinjstvo. 185 00:17:39,792 --> 00:17:42,028 Što je vidio za vrijeme rata 186 00:17:42,095 --> 00:17:44,298 Mora da je to duboko utjecalo na njega. 187 00:17:45,632 --> 00:17:49,603 Starateljstvo nad Uldisom preuzeo je moj djed Jekabs Dzenis. 188 00:17:53,073 --> 00:17:55,576 I sjećam se da su tete rekle 189 00:17:55,642 --> 00:17:59,179 Uldis je bio sin kojeg je moj djed oduvijek želio. 190 00:17:59,246 --> 00:18:00,980 jer je imao tri kćeri. 191 00:18:06,886 --> 00:18:10,923 - [Uldis] Dakle, 1949. australska vlada 192 00:18:10,990 --> 00:18:14,461 Želio je da svi baltički narodi dođu u Australiju. 193 00:18:15,229 --> 00:18:18,365 Tako su gospodin Dženis i njegova obitelj odlučili doći, 194 00:18:18,432 --> 00:18:20,634 Pa sam došao s njima u Melbourne. 195 00:18:27,807 --> 00:18:32,880 - [Dan] Njegovi imigracijski dokumenti u Australiju 1949. 196 00:18:32,945 --> 00:18:35,949 naveden kao Uldis Kurzemnieks. 197 00:18:37,317 --> 00:18:39,353 U kojem trenutku je postao Alex? 198 00:18:39,419 --> 00:18:41,087 - Ne znam, ne mogu na to odgovoriti. 199 00:18:41,153 --> 00:18:43,356 Znam da ga je njegova žena uvijek spominjala. 200 00:18:43,423 --> 00:18:45,092 kao Alex, nikad kao Uldis. 201 00:18:45,157 --> 00:18:47,794 Tako je u nekom trenutku anglizirao svoje ime. 202 00:18:48,628 --> 00:18:53,432 - I govorio je da se zove Uldis Visvals Kurzemnieks. 203 00:18:54,334 --> 00:18:57,104 Znati? Što je dovraga Visvals? 204 00:18:57,171 --> 00:19:00,941 U svakom slučaju, a onda očito kada je došao u Australiju, 205 00:19:01,008 --> 00:19:04,344 Promijenio je ime Uldis jer ga niko nije mogao izgovoriti. 206 00:19:05,045 --> 00:19:06,646 Pa ga je promijenio u Alex. 207 00:19:07,513 --> 00:19:09,115 Tada je to bio Alex Kurzemnieks. 208 00:19:09,182 --> 00:19:12,618 A ponekad je to bio Alex Kurzem. 209 00:19:12,685 --> 00:19:16,722 jer je Kurzemnieks prekompliciran za pravopis. 210 00:19:20,961 --> 00:19:23,864 Ali dobro se prilagodio životu u Australiji. 211 00:19:23,931 --> 00:19:26,032 Nekako je završio u cirkusu. 212 00:19:27,099 --> 00:19:29,803 Mislim da su izvorno hranili slonove. 213 00:19:37,176 --> 00:19:38,811 I lavovi su pobjegli. 214 00:19:39,712 --> 00:19:42,548 Šetali su ulicama Coffs Harboura. 215 00:19:45,919 --> 00:19:50,324 - Takve stvari su nas toliko zaintrigirale da je imao život 216 00:19:50,390 --> 00:19:56,195 koja nije bila ograničena normalnim parametrima. 217 00:19:59,165 --> 00:20:00,800 - [Dan] Bio je na neki način cool tip. 218 00:20:00,867 --> 00:20:03,103 - Apsolutno, apsolutno, da. 219 00:20:03,170 --> 00:20:06,306 Da, uvijek spreman ispričati vic, spreman nasmijati se. 220 00:20:06,373 --> 00:20:07,807 - [Dan] I dobar pripovjedač. 221 00:20:07,875 --> 00:20:10,711 — Pa, bio je šarlatan. [smijeh] 222 00:20:11,511 --> 00:20:13,279 Ali da, volio je pričati. 223 00:20:13,346 --> 00:20:14,347 Volio je pričati. 224 00:20:14,413 --> 00:20:16,482 - [Dan] Pa se napokon smirio, 225 00:20:16,549 --> 00:20:20,887 Upoznaje svoju ženu, a onda dolazite i vi. 226 00:20:23,523 --> 00:20:25,092 Andrija je najmlađi. 227 00:20:25,157 --> 00:20:26,926 U mnogo se navrata izvukao. 228 00:20:27,260 --> 00:20:31,030 A Mark je bio, znate, broj jedan, bio je akademik. 229 00:20:31,097 --> 00:20:32,432 Bio je najstariji. 230 00:20:33,133 --> 00:20:35,134 Ja sam onaj u sredini. 231 00:20:36,636 --> 00:20:40,406 Ja sam samo građevinski radnik u zapadnom predgrađu. 232 00:20:42,709 --> 00:20:45,045 - [Dan] Većina ljudi ima oca koji je radnik. 233 00:20:45,112 --> 00:20:47,480 ili otac koji je računovođa ili otac, 234 00:20:47,548 --> 00:20:50,150 Tvoj otac je bio nacistička maskota. 235 00:20:50,217 --> 00:20:52,986 Mislim, to je radikalno drugačije. 236 00:20:54,054 --> 00:20:55,288 - Bio je drugačiji. 237 00:20:57,758 --> 00:20:59,358 Nije bio tipičan otac. 238 00:20:59,425 --> 00:21:01,961 I sve je to ono za što je živio. 239 00:21:08,669 --> 00:21:10,237 - [Dan] Kada ste prvi put posumnjali? 240 00:21:10,304 --> 00:21:14,340 Jeste li znali da vaš otac nije bio normalan otac? 241 00:21:14,407 --> 00:21:16,042 - Pa, u tom trenutku nismo razmišljali o tome. 242 00:21:16,108 --> 00:21:20,279 Ali znate, izvući ćemo se s tim u mnogo više prilika. 243 00:21:20,948 --> 00:21:23,383 Kao što nam je tata rekao, naučio nas je kako se kladiti, znaš? 244 00:21:23,450 --> 00:21:26,653 u mladosti i dok smo odrastali, 245 00:21:26,720 --> 00:21:29,388 Mnogi roditelji naših prijatelja bi 246 00:21:29,455 --> 00:21:30,557 nekoliko dolara vaše plaće 247 00:21:30,624 --> 00:21:33,693 i pobrinite se da uštedite i sve to. 248 00:21:33,759 --> 00:21:34,894 A naš otac je bio sušta suprotnost. 249 00:21:34,961 --> 00:21:36,195 Rekao je: "Potroši." 250 00:21:36,262 --> 00:21:38,798 Nikad ne znaš što donosi sutra. 251 00:21:42,102 --> 00:21:45,038 Kao što znate, morao je svladati mnoge financijske prepreke na tom putu. 252 00:21:45,105 --> 00:21:46,772 Dva puta je proglasio bankrot. 253 00:21:50,009 --> 00:21:51,778 -Moja sjećanja na Uldisa su bila 254 00:21:51,845 --> 00:21:54,981 kad sam bio tehničar za popravak televizora. 255 00:21:55,048 --> 00:21:56,650 I svidjelo nam se kad je došao. 256 00:21:56,717 --> 00:21:58,719 jer bi sa sobom ponio televizor 257 00:21:58,785 --> 00:22:00,287 i mogli smo gledati televiziju. 258 00:22:00,354 --> 00:22:01,755 I tako je uvijek bilo, 259 00:22:01,821 --> 00:22:04,423 Došao je i donio svoj televizor. 260 00:22:04,490 --> 00:22:05,858 Tako je bilo... bilo je super 261 00:22:12,499 --> 00:22:18,605 -Trenutak kada su stvari krenule naprijed bio je kada je on otišao 262 00:22:18,672 --> 00:22:22,542 s malim smeđim koferom, dosta velikim. 263 00:22:23,743 --> 00:22:29,148 A on je rekao: "Čuvao sam ovaj kofer sve ove godine." 264 00:22:29,215 --> 00:22:33,886 I eto, kaže, mog života. 265 00:22:37,156 --> 00:22:39,259 - [Martin] Taj je kovčeg bio posvuda. 266 00:22:39,326 --> 00:22:41,827 Došao bih s njim iz Bjelorusije. 267 00:22:41,894 --> 00:22:43,730 To nam je tata rekao. 268 00:22:47,300 --> 00:22:50,837 Nikad nam zapravo nije dopustio da vidimo što je unutra. 269 00:22:56,609 --> 00:22:58,412 Pomalo tajanstveno. 270 00:23:03,349 --> 00:23:07,621 - Uldis je duboko osjećao nedostatak imena, 271 00:23:07,688 --> 00:23:11,724 nedostatak identiteta, činjenica da nije imao ime. 272 00:23:13,926 --> 00:23:19,532 Očajnički je želio vidjeti može li pronaći svoju obitelj. 273 00:23:20,500 --> 00:23:23,636 Predložio sam mu da je najbolje da ode. 274 00:23:23,703 --> 00:23:26,740 u Centru za holokaust u Melbourneu 275 00:23:26,807 --> 00:23:28,909 i za početak te potrage. 276 00:23:31,044 --> 00:23:34,815 Phillip Meisel je prikupljao svjedočanstva ljudi. 277 00:23:34,882 --> 00:23:38,151 I mislio sam da bi Uldisu to moglo koristiti 278 00:23:38,218 --> 00:23:40,887 da ispriča svoju priču. 279 00:23:41,387 --> 00:23:44,191 - [Phillip] Phillip Meisel u Židovskom centru za holokaust 280 00:23:44,258 --> 00:23:48,327 intervjuira gospodina Alexa Kurzema. 281 00:23:48,394 --> 00:23:52,132 Priča gospodina Kurzema prilično je neobična. 282 00:23:52,199 --> 00:23:55,536 Molim vas da me obavijestite o detaljima. 283 00:23:55,602 --> 00:23:58,838 - Morao sam se pretvarati da nisam Židov. 284 00:23:58,905 --> 00:24:02,542 i zatvaram oči na sve što se događa. 285 00:24:02,608 --> 00:24:07,681 Tako da je bilo lakše ne gledati, 286 00:24:07,748 --> 00:24:13,886 Ne vidim, samo razmišljam o preživljavanju. 287 00:24:13,953 --> 00:24:16,522 - [Phillip] Prethodno ste smatrali sebe 288 00:24:16,589 --> 00:24:20,493 Latvijac koji ne voli Židove. 289 00:24:20,560 --> 00:24:24,897 - I dalje se osjećam kao da sam dvoje ljudi u jednom tijelu. 290 00:24:26,532 --> 00:24:30,470 i ne slažu se baš najbolje. 291 00:24:30,537 --> 00:24:32,405 - [Phillip] Shvaćam. 292 00:24:32,471 --> 00:24:37,845 - Nešto u meni mi je reklo: "Oh, trebala bi saznati kako se zoveš." 293 00:24:39,145 --> 00:24:40,913 – Vrlo je važno. 294 00:24:58,332 --> 00:25:01,768 - [Dan] Zatim se dogodio čudan niz događaja. 295 00:25:01,835 --> 00:25:04,471 Javila nam se volonterka iz Centra za holokaust. 296 00:25:04,538 --> 00:25:08,608 u židovski centar u Minsku, koji vodi gospođa po imenu Frida. 297 00:25:09,710 --> 00:25:10,743 Šalom, Frida. 298 00:25:10,810 --> 00:25:12,078 Moje ime je Dan Goldberg. 299 00:25:12,144 --> 00:25:15,414 Ja sam novinar i istražujem priču Alexa Kurzema. 300 00:25:15,481 --> 00:25:16,750 vidiš li me 301 00:25:16,817 --> 00:25:18,652 - [Dan] Da, vidim te. 302 00:25:18,719 --> 00:25:19,752 - Da? - [I] Da. 303 00:25:19,819 --> 00:25:21,587 - I ja to vidim. 304 00:25:23,056 --> 00:25:24,090 - [I] Frida. 305 00:25:24,156 --> 00:25:26,292 - Jako sam star. 306 00:25:26,359 --> 00:25:27,760 - [Dan] Izgledaš sjajno. 307 00:25:27,827 --> 00:25:29,496 - Jako, jako staro. 308 00:25:29,563 --> 00:25:33,767 - [Dan] Možete li pitati Fridu čega se sjeća? 309 00:25:33,834 --> 00:25:39,705 O pomoći u pronalaženju obitelji Alexa Kurzema? 310 00:25:40,073 --> 00:25:42,843 -Alex Kurzem. 311 00:25:54,153 --> 00:25:56,690 — [Prevoditelj] Rekla je da je ovo zanimljiva priča. 312 00:25:56,757 --> 00:25:59,125 i ona može nešto reći. 313 00:25:59,192 --> 00:26:02,195 - [Dan] Sjećaš li se potpisivanja dokumenta? 314 00:26:02,261 --> 00:26:06,500 Jeste li 1998. potvrdili da ste pronašli njegovu obitelj? 315 00:26:15,642 --> 00:26:18,144 - [Dan] Dakle, na neki način je Frida Reizman izjavila 316 00:26:18,211 --> 00:26:21,181 došli do zapanjujućeg otkrića o vašem ocu. 317 00:26:21,248 --> 00:26:26,019 - Nekako, slučajno, netko u Fridinom uredu, 318 00:26:26,086 --> 00:26:29,756 I rekao je da je njegov otac jedini preživjeli iz obitelji. 319 00:26:29,823 --> 00:26:33,594 Majka i djeca su umrli. 320 00:26:33,660 --> 00:26:37,931 I zvuči vrlo slično tvojoj priči. 321 00:26:40,032 --> 00:26:42,134 - [Dan] To je dokaz. 322 00:26:42,903 --> 00:26:48,275 - Pa ova Frida Reizman tvrdi da su našli 323 00:26:48,509 --> 00:26:52,445 Aleksin otac, ali nije poginuo u ratu. 324 00:26:52,512 --> 00:26:53,980 - [Anketar] Nedavno ste primili 325 00:26:54,047 --> 00:26:55,915 pismo od tvog brata. 326 00:26:55,982 --> 00:26:57,017 - U redu. 327 00:26:57,084 --> 00:27:00,487 To je prvo pismo koje sam dobio od brata. 328 00:27:00,554 --> 00:27:05,424 I kaže mi da se zovem Ilja Galperin. 329 00:27:05,491 --> 00:27:07,861 a majka mi se zvala Khana 330 00:27:08,428 --> 00:27:11,731 a otac mi se zvao Solomonovič. 331 00:27:11,798 --> 00:27:17,136 Tako sam konačno dobio ime i obitelj. 332 00:27:17,871 --> 00:27:20,707 što nikad nisam poznavao, a netko me zvao bratom. 333 00:27:23,876 --> 00:27:28,781 - Kada mi je Uldis rekao, bio je jako uzbuđen. 334 00:27:31,084 --> 00:27:36,789 da je imao obitelj, da je imao ime. 335 00:27:36,856 --> 00:27:41,028 Odjednom se zvao Ilya. 336 00:27:43,096 --> 00:27:45,699 "Baiba, ja imam ime." 337 00:27:46,799 --> 00:27:49,001 Moje ime je Ilya. 338 00:27:49,068 --> 00:27:54,540 - Sjedim u svojoj kancelariji, Uldis svira, i da. 339 00:27:59,011 --> 00:28:01,714 Kao što sam ovdje napisao, vjerojatno najdirljiviji trenutak 340 00:28:01,781 --> 00:28:04,518 Za mene je to bilo kad me nazvao jednog sunčanog popodneva. 341 00:28:04,585 --> 00:28:07,855 i dirnuta mi je rekla: „Maris, ja imam obitelj. 342 00:28:07,921 --> 00:28:09,122 Upravo sam dobio telegram. 343 00:28:09,189 --> 00:28:10,723 ja imam brata 344 00:28:13,527 --> 00:28:15,461 Da, još uvijek plačem kad se toga sjetim. 345 00:28:15,528 --> 00:28:20,334 Bio je to emotivan trenutak. 346 00:28:31,545 --> 00:28:34,615 - Uvijek je bila ova crna rupa 347 00:28:34,681 --> 00:28:37,384 To je bio identitet mog oca. 348 00:28:37,451 --> 00:28:40,721 I došao me posjetiti u Oxford. 349 00:28:40,787 --> 00:28:45,826 i bili su prilično ljuti što su u Europi. 350 00:28:48,494 --> 00:28:52,298 Jednom kada sam saznao istinu o očevoj prošlosti, 351 00:28:53,066 --> 00:28:55,568 Osjećao sam da je to priča koju vrijedi ispričati. 352 00:29:06,046 --> 00:29:08,048 - Kad smo se dogovorili da ćemo snimiti dokumentarac, 353 00:29:08,115 --> 00:29:10,750 Odlučili smo da Mark ispriča priču. 354 00:29:10,817 --> 00:29:13,586 iz njegove perspektive kao Alexovog sina. 355 00:29:20,059 --> 00:29:22,496 Ovdje imate fotografiju večere. 356 00:29:22,563 --> 00:29:27,567 koje smo imali kad je Alex prvi put ispričao priču. 357 00:29:27,634 --> 00:29:31,704 I to je bio početak svega. 358 00:29:31,771 --> 00:29:33,406 je u tijeku. 359 00:29:36,943 --> 00:29:39,378 - [Mark] Morao sam vratiti oca u Bjelorusiju. 360 00:29:39,445 --> 00:29:41,048 da vidim jesu li neke informacije 361 00:29:41,114 --> 00:29:43,584 Njegov identitet se mogao provjeriti. 362 00:29:56,363 --> 00:29:58,265 Eric Galperin, čovjek u kojeg smo vjerovali 363 00:29:58,332 --> 00:30:00,099 biti očev polubrat, 364 00:30:00,166 --> 00:30:02,102 Dočekali su nas u zračnoj luci Minsk. 365 00:30:04,671 --> 00:30:07,673 Iz Minska smo krenuli u Koidanov. 366 00:30:07,740 --> 00:30:08,976 - [Vodič] Ovo je ulica 367 00:30:09,041 --> 00:30:12,011 gdje ti je otac živio i kuća. 368 00:30:12,846 --> 00:30:14,381 Stanite ovdje. 369 00:30:14,448 --> 00:30:15,883 - [Mark] Moj otac je jako zabrinut jer 370 00:30:15,949 --> 00:30:17,784 Pokazat će na krivu kuću. 371 00:30:17,851 --> 00:30:19,118 Rekao je: "Mogu li to učiniti?" 372 00:30:19,185 --> 00:30:21,387 A ja sam rekao: "Da, trebao bi, ako tako osjećaš." 373 00:30:22,923 --> 00:30:24,124 - Što je rekao? 374 00:30:24,724 --> 00:30:26,660 - Odrasla si ovdje. 375 00:30:26,727 --> 00:30:27,794 - U ovoj kući? 376 00:30:27,861 --> 00:30:29,061 - da 377 00:30:32,332 --> 00:30:33,767 - [Uldis] Manzano. 378 00:30:33,834 --> 00:30:35,402 - [Vodič] Sjećate li se stabala jabuke? 379 00:30:35,469 --> 00:30:36,737 - Da, stablo jabuke. 380 00:30:36,803 --> 00:30:38,305 Znao se popeti i ukrasti jabuku. 381 00:30:38,372 --> 00:30:41,942 - [Vodič] Ove jabuke su posađene prije rata. 382 00:30:42,009 --> 00:30:42,976 - Što je bilo pored ovoga? 383 00:30:43,042 --> 00:30:44,344 - [Vodič] Što je bilo pored ove kuće? 384 00:30:44,411 --> 00:30:45,679 Možda ćemo pitati susjeda. 385 00:30:45,746 --> 00:30:47,213 - da 386 00:30:47,280 --> 00:30:49,549 Kao šupa, kao šupa? 387 00:30:49,615 --> 00:30:52,251 I moj otac je imao krzno unutra. 388 00:30:55,756 --> 00:30:57,290 - [Vodič] Dakle, aspekti. 389 00:30:57,356 --> 00:30:59,593 - Tako je, tako je. 390 00:30:59,660 --> 00:31:01,327 - Aspekti. 391 00:31:03,730 --> 00:31:06,933 - Zato što se sjećam šupe i spojne staze. 392 00:31:07,000 --> 00:31:09,836 I dolazio sam ovamo brati jabuku. 393 00:31:09,903 --> 00:31:13,472 Mark, sada to razumijem jer kad vidim kuću, 394 00:31:13,539 --> 00:31:15,541 Rekao sam: "Nije to to." 395 00:31:15,608 --> 00:31:17,978 Ali postojala je šupa s krznima. 396 00:31:18,045 --> 00:31:19,546 Toga se sjećam. 397 00:31:20,913 --> 00:31:22,849 - [Mark] Osjećao sam se kao da sam ga dao ocu 398 00:31:22,915 --> 00:31:26,686 Nevjerojatan dar, dio njegove prošlosti koji mu je vraćen. 399 00:31:29,455 --> 00:31:32,358 Ironično, na njemačkom "dar" znači otrov. 400 00:31:32,425 --> 00:31:35,162 A onda sam osjetila da sam i na njega bacila kletvu. 401 00:31:36,864 --> 00:31:38,332 - [I] zanimljiv život. 402 00:31:38,397 --> 00:31:39,499 - Jeste. 403 00:31:39,566 --> 00:31:42,336 I mislim da je Mark čvrsto vjerovao u to kretanje 404 00:31:42,402 --> 00:31:44,738 Kroz ovu priču to bi moglo biti i prokletstvo, 405 00:31:44,805 --> 00:31:47,673 da sazna što se stvarno dogodilo ili tko je on. 406 00:31:47,740 --> 00:31:51,545 I mislim da je Mark stvarno malo popustio. 407 00:31:51,612 --> 00:31:55,682 o tome kako je bilo raditi ovo. 408 00:31:56,782 --> 00:31:59,152 - [Dan] Često se pitam, i pitam se 409 00:31:59,219 --> 00:32:01,521 Ako ste se ikada zapitali tijekom proizvodnje, 410 00:32:01,587 --> 00:32:03,323 Je li ovo blagoslov ili prokletstvo? 411 00:32:04,458 --> 00:32:06,125 - [I] Snimi ovaj film. 412 00:32:06,192 --> 00:32:09,195 Ali za Alexa je to bio blagoslov. 413 00:32:09,896 --> 00:32:15,269 —Pokazat ću vam samo sliku, kako su me obukli. 414 00:32:15,335 --> 00:32:16,836 - Nisu govorili mnogo o jeziku, 415 00:32:16,903 --> 00:32:18,771 ali su se jako dobro slagali. 416 00:32:18,838 --> 00:32:21,508 I znate, neke od toplih, lijepih riječi koje su izrečene. 417 00:32:21,575 --> 00:32:24,877 Za onim stolom, znate, pričaju o životu i preživljavanju. 418 00:32:24,944 --> 00:32:28,414 a imati obitelj bilo je, znaš, čarobno. 419 00:32:29,348 --> 00:32:31,852 - Samo sam tražio ime, 420 00:32:32,752 --> 00:32:36,789 I tu sam našao te rođake. 421 00:32:37,391 --> 00:32:39,393 - [Anketar] Jeste li već pronašli svoje ime? 422 00:32:41,595 --> 00:32:44,431 - Pa sad da, sad da. 423 00:32:46,666 --> 00:32:50,170 Ilja Solomonovič Galperin. 424 00:32:53,574 --> 00:32:54,575 Hvala. 425 00:32:57,845 --> 00:32:58,912 - [Relativno] Za zdravlje. 426 00:32:58,979 --> 00:33:01,480 - [Uldis] Za zdravlje! 427 00:33:26,205 --> 00:33:29,643 - [Baiba] Uldis mi je pričao sve više i više o svom životu, 428 00:33:29,710 --> 00:33:33,247 i postojalo je razumijevanje da će to dovesti 429 00:33:33,313 --> 00:33:35,749 da napišem knjigu. 430 00:33:36,817 --> 00:33:41,387 - Moja nećakinja piše knjigu o meni. 431 00:33:41,454 --> 00:33:44,223 Jer mislim da je to jako dobra priča. 432 00:33:45,692 --> 00:33:47,928 - Ovo putovanje je bilo kao hodanje 433 00:33:47,994 --> 00:33:52,833 u čudovišnoj snježnoj oluji uteg za papir među snježnim pahuljama 434 00:33:52,900 --> 00:33:55,635 krhotina koje su vjetrovi bacali u zrak 435 00:33:55,701 --> 00:33:59,673 sjećanja predaka koja se bore da se oslobode. 436 00:33:59,740 --> 00:34:02,276 Kako je svaki novi fragment sjećanja lebdio, 437 00:34:02,342 --> 00:34:04,010 Pokušao sam to uhvatiti. 438 00:34:04,076 --> 00:34:08,148 I baš kad sam pomislio da se stvara slika, 439 00:34:08,215 --> 00:34:11,083 Uldis bi snažno protresao uteg za papir. 440 00:34:11,150 --> 00:34:14,021 a pahuljice su se ponovno dizale. 441 00:34:14,086 --> 00:34:17,291 Dok su se fragmenti sjećanja vrtjeli oko nas, 442 00:34:17,356 --> 00:34:21,360 Pitao sam se koji su stvarni, a koji izmišljeni. 443 00:34:28,302 --> 00:34:30,570 Nakon snimanja dokumentarca, 444 00:34:30,637 --> 00:34:33,306 Mark je u jednom trenutku došao u Sydney. 445 00:34:33,373 --> 00:34:36,342 I sjedili smo na plaži Balmoral, 446 00:34:36,409 --> 00:34:42,548 a Mark se okrenuo prema meni i rekao: "Znaš li želiš li?" 447 00:34:42,615 --> 00:34:46,052 da nastavim pisati očevu priču, 448 00:34:46,119 --> 00:34:49,222 morat ćete platiti 449 00:34:49,289 --> 00:34:52,358 autorsko pravo te priče, 450 00:34:52,425 --> 00:34:58,231 a to je oko 500.000 dolara." 451 00:35:00,800 --> 00:35:06,005 Nisam mogao vjerovati što tako jasno čujem. 452 00:35:06,072 --> 00:35:08,976 Bio sam totalno šokiran. 453 00:35:09,041 --> 00:35:11,911 Zapravo, mislio sam da se možda šali. 454 00:35:15,983 --> 00:35:18,719 — A onda sam se čuo s Baibom i mojim bratićem. 455 00:35:18,784 --> 00:35:22,322 da mu je Mark pokušao ukrasti istraživanje. 456 00:35:23,289 --> 00:35:27,094 Po njegovom mišljenju, samo je želio... 457 00:35:27,159 --> 00:35:28,695 što je naučio. 458 00:35:29,128 --> 00:35:31,597 I tako je među njima nastao razdor. 459 00:35:33,967 --> 00:35:35,768 - [Dan] Dakle, osjećala se izdanom. 460 00:35:35,835 --> 00:35:37,938 -Da, jako puno. 461 00:35:39,172 --> 00:35:41,275 Strašan trenutak za Baibu 462 00:35:41,340 --> 00:35:45,478 jer je Uldis odlučio poći s Markom. 463 00:35:46,579 --> 00:35:48,248 Mark je preuzeo projekt. 464 00:35:51,050 --> 00:35:54,820 - [Mark] Iz raznih razloga nisam bio zadovoljan. 465 00:35:54,887 --> 00:35:58,157 s dokumentarcem i to sam osjetio 466 00:35:58,224 --> 00:36:00,827 Pisanje bi dalo bogatiji opis. 467 00:36:00,893 --> 00:36:03,630 onoga što je utjecalo na mog oca. 468 00:36:05,465 --> 00:36:08,635 - [Dan] Imate, što?, nizozemski, hebrejski, japanski. 469 00:36:08,702 --> 00:36:10,903 - A američka verzija, da. 470 00:36:10,971 --> 00:36:15,375 Zadnji put kad sam razgovarao s Alexom, bili su podaci za 30 zemalja na 14 jezika. 471 00:36:21,681 --> 00:36:23,416 - [Reporter] Alex Kurzem je jedan od najljepših 472 00:36:23,483 --> 00:36:26,085 Nesvakidašnje priče proizašle iz rata. 473 00:36:26,152 --> 00:36:27,119 - [Reporter 2] Uzoran dečko za 474 00:36:27,186 --> 00:36:29,088 Hitlerove elitne trupe otkrile su... 475 00:36:29,155 --> 00:36:32,092 Pola stoljeća tajio je svoju prošlost. 476 00:36:32,159 --> 00:36:35,027 Ni njegova najbliža rodbina nije znala što je učinio. 477 00:36:44,505 --> 00:36:46,572 - Volio je pričati o tome. 478 00:36:46,639 --> 00:36:48,474 Rekao bi: "Jeste li ikada čuli za 'Maskotu'?" 479 00:36:48,541 --> 00:36:49,976 Zar me ne poznaješ? 480 00:36:50,043 --> 00:36:51,512 Ne brini, volio je slavu. 481 00:36:53,380 --> 00:36:58,452 Ovo je ono u čemu bi tata bio oduševljen biti, rekao bih. 482 00:37:00,253 --> 00:37:02,889 To je izdanje Penthousea i ima posebnu reportažu. 483 00:37:02,956 --> 00:37:04,824 Za tatine, nisam ni znala 484 00:37:04,891 --> 00:37:08,195 Taj tata je čak imao tu priču unutra. 485 00:37:08,262 --> 00:37:09,695 - [Dan] Ovo je bila svjetska vijest. 486 00:37:09,762 --> 00:37:11,431 - Da, bio je to bestseler. 487 00:37:12,164 --> 00:37:14,001 - [Dan] Što si mislio? 488 00:37:15,536 --> 00:37:16,903 - To je pogrešno. 489 00:37:22,208 --> 00:37:24,277 Nije bilo u redu tada, a nije u redu ni sada. 490 00:37:26,547 --> 00:37:30,150 Naša obitelj je označena kao privilegirana nacistička obitelj. 491 00:37:30,751 --> 00:37:32,552 a jednostavno nije bilo. 492 00:37:33,554 --> 00:37:37,090 Mark je senzacionalizirao taj aspekt kako bi stvorio ovakav dojam. 493 00:37:37,157 --> 00:37:43,996 da je Uldisa usvojio nacistički bataljun i da je potom odrastao 494 00:37:44,063 --> 00:37:48,568 s mojim djedom Jakubom Dženisom u nacističkoj obitelji. 495 00:37:48,635 --> 00:37:50,237 To je duboko zaboljelo. 496 00:37:51,938 --> 00:37:55,409 Odlučio sam da moram pripremiti dokument. 497 00:37:55,474 --> 00:37:59,012 koji detaljno opisuje ono što nije istina u "Maskoti". 498 00:37:59,980 --> 00:38:01,882 Bilo je odlomaka koji su sadržavali 499 00:38:01,949 --> 00:38:04,251 neutemeljene klevetničke optužbe. 500 00:38:04,318 --> 00:38:07,855 "Maskota" bi se mogla prikazati kakva je bila, 501 00:38:07,920 --> 00:38:11,958 Uljepšana i potpuno lažna priča. 502 00:38:15,829 --> 00:38:17,563 U knjizi im je trebao negativac. 503 00:38:17,630 --> 00:38:20,934 A moja obitelj i Latvijci bili su žrtveni jarci. 504 00:38:22,101 --> 00:38:23,369 - [Dan] Čini se da ova priča ima 505 00:38:23,436 --> 00:38:25,072 To je traumatiziralo mnoge ljude. 506 00:38:25,672 --> 00:38:26,940 - Apsolutno. 507 00:38:27,608 --> 00:38:29,943 Da, nisam shvaćao koliko. 508 00:38:30,010 --> 00:38:31,612 - [Dan] Tvoja sestrična Maris potukla se 509 00:38:31,677 --> 00:38:33,447 S Alexom za knjigu. 510 00:38:33,514 --> 00:38:35,282 Kakva je bila vaša reakcija? 511 00:38:35,349 --> 00:38:38,719 - Postoji samoljepljiva ceduljica na kojoj piše: "Glupost." 512 00:38:39,719 --> 00:38:42,789 To je na prvoj stranici priče. 513 00:38:42,856 --> 00:38:45,192 Dakle, Mark to ovako formulira. 514 00:38:45,259 --> 00:38:48,195 Sve je počelo kada se pojavio njegov otac. 515 00:38:48,262 --> 00:38:52,199 na Oxfordu u svibnju 1997. 516 00:38:52,266 --> 00:38:55,635 E, tada sam već radio na knjizi. 517 00:38:55,702 --> 00:38:58,639 cijelu godinu, a već sam imao 518 00:38:58,704 --> 00:39:02,074 četiri poglavlja napisana 1997. 519 00:39:03,510 --> 00:39:05,913 Potpuno su me izostavili iz jednadžbe. 520 00:39:05,978 --> 00:39:09,483 To me od početka ljutilo. 521 00:39:11,518 --> 00:39:15,222 - Sjećam se da sam sjedio u Uldisovoj kući u Altoni, 522 00:39:15,289 --> 00:39:17,557 i Uldis mu je pao na pamet, 523 00:39:18,492 --> 00:39:21,494 Ono što je nazvao glavnim planom. 524 00:39:21,561 --> 00:39:26,333 Kaže, "Mark kaže da ćemo prvo snimiti dokumentarac, 525 00:39:26,400 --> 00:39:28,268 Onda ćemo zaraditi knjigu i veliki novac. 526 00:39:28,335 --> 00:39:29,936 Bit će u filmu." 527 00:39:31,871 --> 00:39:34,608 - [Dan] Što mislite koji su bili Markovi motivi? 528 00:39:35,541 --> 00:39:39,847 - Mislim da je Mark jednom vidio znakove dolara, 529 00:39:39,913 --> 00:39:44,585 Shvatio je da je priča o Uldisu vrlo velika, 530 00:39:44,650 --> 00:39:50,456 toliko potencijalno eksplozivan, da je bilo novca 531 00:39:50,523 --> 00:39:54,994 koji je napravljen od dokumentarca, filma ili knjige. 532 00:39:55,061 --> 00:39:59,498 - [Dan] Dakle, napravite datoteku i ona je za Penguin, 533 00:39:59,565 --> 00:40:02,668 ali također želiš poslati kopiju Alexu. 534 00:40:02,735 --> 00:40:05,905 - Da, ostavio sam ga u njegovoj kući. 535 00:40:05,972 --> 00:40:07,007 Nije bio kod kuće. 536 00:40:07,074 --> 00:40:09,876 Ostavio sam ga na vratima njegove kuće. 537 00:40:09,943 --> 00:40:13,380 I te sam noći primio telefonski poziv. 538 00:40:13,447 --> 00:40:18,050 A Carol je na telefonu i viče na mene. 539 00:40:18,117 --> 00:40:20,387 – Nadam se da si sretna. 540 00:40:20,454 --> 00:40:22,389 Alex ima proljev. 541 00:40:22,456 --> 00:40:25,324 U kupaonici je pola sata. 542 00:40:25,391 --> 00:40:27,628 I samo sam poklopila slušalicu, nisam mu poklopila. 543 00:40:27,693 --> 00:40:30,297 Poklopila sam slušalicu i nastavila spremati večeru. 544 00:40:30,364 --> 00:40:33,534 I pola sata kasnije još uvijek dreči. 545 00:40:33,599 --> 00:40:39,106 Podigao sam slušalicu i odmah zatim je poklopila, pa. 546 00:40:39,172 --> 00:40:40,907 - [Dan] Izazvao si mu proljev. 547 00:40:40,974 --> 00:40:43,409 - Od toga je dobio proljev, da. 548 00:40:49,715 --> 00:40:51,818 - [Dan] Vaš otac je bio član 549 00:40:51,885 --> 00:40:55,889 18. bataljun latvijske policije. 550 00:40:55,956 --> 00:40:57,157 - Točno. 551 00:40:57,224 --> 00:41:00,693 - [Dan] I tvoj otac, umjesto da ubije Alexa, 552 00:41:00,760 --> 00:41:03,297 Spasili su ga i napravili od njega maskotu. 553 00:41:03,362 --> 00:41:04,364 - [Lonnie] Tako je. 554 00:41:04,431 --> 00:41:05,898 - [Dan] Ali Mark to također opisuje. 555 00:41:05,965 --> 00:41:08,568 U knjizi se pojavljuje kao ubojica. 556 00:41:08,635 --> 00:41:12,706 - Njima nije bila povjerena misija ubijanja Židova. 557 00:41:12,773 --> 00:41:15,541 Nisu ih imali razloga ubiti. 558 00:41:18,010 --> 00:41:19,913 - [Intervjuer] Mark Kurzem je autor "The Mascot." 559 00:41:19,980 --> 00:41:21,614 Dobrodošli u "Talk of the Nation." 560 00:41:21,681 --> 00:41:22,715 - [Mark] Hvala. 561 00:41:22,782 --> 00:41:23,684 - [Anket] Njegov otac je spašen. 562 00:41:23,750 --> 00:41:25,686 narednikom po imenu Kuliš 563 00:41:25,751 --> 00:41:28,355 dok su okupljali grupu Židova, 564 00:41:28,422 --> 00:41:31,358 Zatvorili su ih u sinagogu i zapalili. 565 00:41:33,527 --> 00:41:36,295 Nekoliko ljudi je pobjeglo i ubijeno je iz vatrenog oružja. 566 00:41:36,362 --> 00:41:39,967 od strane svog heroja i zaštitnika narednika Kuliša. 567 00:41:40,032 --> 00:41:41,335 - [Mark] Tako je. 568 00:41:41,400 --> 00:41:46,405 - Pa sam razmišljao o pokretanju pravne radnje jer je to laž. 569 00:41:46,472 --> 00:41:50,777 Mark je taj koji je napisao knjigu, 570 00:41:50,844 --> 00:41:54,748 i naravno da će reći ono što je napisao u knjizi. 571 00:41:54,815 --> 00:41:56,949 - [Dan] Kako se osjećaš kad čuješ te stvari? 572 00:41:57,016 --> 00:41:58,619 - Oh, kako se osjećam? 573 00:41:58,684 --> 00:42:03,590 Ako dođeš i kažeš mi ovo što pišemo, 574 00:42:03,657 --> 00:42:05,925 Znaš, udario bih ih u lice. 575 00:42:18,338 --> 00:42:20,106 - [Dan] Samo ću ti pročitati naslov. 576 00:42:20,173 --> 00:42:23,476 iz novina Tampa Bay. 577 00:42:23,543 --> 00:42:29,248 Kaže: "Dobrota ubojice spasila je dječaka od holokausta." 578 00:42:29,315 --> 00:42:32,753 Tvog oca slikaju kao nacistu i sveca. 579 00:42:33,554 --> 00:42:35,289 - Kako možeš to učiniti? 580 00:42:35,355 --> 00:42:37,224 Ako si ubojica, ubojica si. 581 00:42:37,291 --> 00:42:38,659 Ako si svetac, svetac si. 582 00:42:38,724 --> 00:42:40,626 Ako si svetac, ne ubijaš. 583 00:42:45,731 --> 00:42:47,166 - [Dan] Po njegovom profesionalnom mišljenju, 584 00:42:47,233 --> 00:42:50,003 Može li se predložiti neki način? 585 00:42:50,070 --> 00:42:53,172 da je 18. bojna nevina 586 00:42:53,239 --> 00:42:54,273 Na pokolj Židova? 587 00:42:55,375 --> 00:42:57,844 Nema ni najmanje sumnje. 588 00:42:57,911 --> 00:43:02,715 da je 18. Schubert bataljon bio jako uključen 589 00:43:02,782 --> 00:43:07,521 u traženju, uhićenju i ubojstvu Židova, 590 00:43:07,588 --> 00:43:10,489 tzv. banditi, partizani i sljedbenici 591 00:43:10,556 --> 00:43:12,659 što biste mogli nazvati redom 592 00:43:12,726 --> 00:43:14,894 koje su im dali Nijemci. 593 00:43:14,961 --> 00:43:19,398 - Ako je moj otac stvarno nekoga upucao, 594 00:43:19,465 --> 00:43:22,869 Onda bi bio ratni zločinac. 595 00:43:23,737 --> 00:43:29,309 Poslije rata moj otac je bio jedan od zatvorskih čuvara. 596 00:43:29,643 --> 00:43:34,614 koji su čuvali SS i naciste 597 00:43:35,782 --> 00:43:37,918 na Nürnberškom procesu. 598 00:43:42,356 --> 00:43:44,958 - [Reporter] Palača pravde u Nürnbergu, Njemačka. 599 00:43:45,025 --> 00:43:48,195 Ovdje, pod budnim okom savezničke vojne policije, 600 00:43:48,262 --> 00:43:50,463 Top 20 preživjelih članova 601 00:43:50,530 --> 00:43:53,166 Sudit će se članovima Hitlerove družine. 602 00:43:57,670 --> 00:44:04,110 - Kako je moguće da moj otac štedi? 603 00:44:04,344 --> 00:44:11,818 Bi li SS mogao pobjeći da je on počinio te navodne zločine? 604 00:44:13,519 --> 00:44:16,822 - [Dan] Jedan način gledanja na to je da je tvoj otac heroj. 605 00:44:16,889 --> 00:44:22,295 jer je riskirao život da spasi židovsko dijete. 606 00:44:22,728 --> 00:44:27,568 - Ako židovska zajednica želi tražiti mog oca 607 00:44:27,634 --> 00:44:34,340 Kad bih mogao spasiti židovsko dijete, bio bih sretan. 608 00:44:34,708 --> 00:44:37,411 Uglavnom, to je ono što želim od svega ovoga. 609 00:44:37,476 --> 00:44:39,378 To je jednostavno da skinem ljagu s očevog imena. 610 00:44:46,152 --> 00:44:48,021 - Mark je bio u bolnici nekoliko mjeseci. 611 00:44:48,088 --> 00:44:51,224 Nakon što je knjiga objavljena, dijabetes. 612 00:44:52,259 --> 00:44:54,494 Nazvao me otac i rekao mi da je umro. 613 00:44:54,561 --> 00:44:56,762 Tako da je to bio mali šok. 614 00:44:56,829 --> 00:45:00,300 - [Dan] Kako ste se osjećali kad je Mark preminuo? 615 00:45:07,507 --> 00:45:09,076 - Prije nego što smo se svađali, 616 00:45:09,141 --> 00:45:12,179 Mark mi je bio drag kao brat. 617 00:45:13,880 --> 00:45:17,518 Njegova smrt me jako rastužila. 618 00:45:17,583 --> 00:45:22,222 Zapravo, u tom trenutku sam to osjetio 619 00:45:22,289 --> 00:45:24,291 Na neki način, trebao bi biti tamo. 620 00:45:31,331 --> 00:45:34,067 Markova smrt ostavila je mnoge nedovršene poslove. 621 00:45:48,148 --> 00:45:49,583 - [Barry] Sjedim na kauču 622 00:45:49,650 --> 00:45:52,652 gledajući ovaj segment, "Maskota". 623 00:45:54,387 --> 00:45:57,724 - Ovo je priča o tome kako je 6-godišnji židovski dječak 624 00:45:57,791 --> 00:46:00,427 Preživio je konačno rješenje nacista. 625 00:46:02,728 --> 00:46:08,101 - I imao sam puno pitanja o tome što sam vidio. 626 00:46:10,771 --> 00:46:14,373 Moja izravna veza s holokaustom je to 627 00:46:14,440 --> 00:46:17,010 Moj djed je imao dvije sestre. 628 00:46:17,077 --> 00:46:20,746 Jedna od njezinih sestara nikada nije preživjela, kao ni njezina obitelj. 629 00:46:20,813 --> 00:46:24,083 Te noći majka me uzela u naručje. 630 00:46:24,150 --> 00:46:28,088 A ona je rekla: "Sutra ćemo morati umrijeti." 631 00:46:28,155 --> 00:46:31,391 - Gospodin Kurzem je dao neke komentare o 632 00:46:31,458 --> 00:46:34,260 gledajući kako njegovu obitelj strijeljaju i ubijaju bajunetama. 633 00:46:34,327 --> 00:46:38,532 te da im je za masakriranje ljudi trebalo dva dana. 634 00:46:38,599 --> 00:46:42,536 i padala je kiša i poslali su ga kući. 635 00:46:42,603 --> 00:46:44,972 da se sutradan vrati i bude ubijen. 636 00:46:46,306 --> 00:46:48,074 Kako možeš vjerovati u to? 637 00:47:07,860 --> 00:47:11,398 Našao sam blogera u Taipeiju. 638 00:47:11,465 --> 00:47:15,936 koji je pisao o prijevari vezanoj za holokaust. 639 00:47:16,003 --> 00:47:18,005 I napisao sam mu i rekao mu: 640 00:47:18,070 --> 00:47:22,442 "Hej, pronašao sam ovu priču o ovom ljubimcu 641 00:47:22,509 --> 00:47:25,077 i pitam se jeste li čuli za to, 642 00:47:25,144 --> 00:47:26,847 Znate li nešto o tome? 643 00:47:26,914 --> 00:47:28,782 Rekao je, znaš, odgovorio je, rekao je, 644 00:47:28,849 --> 00:47:30,250 "Ne, nikad prije nisam čuo za ovo." 645 00:47:30,317 --> 00:47:34,387 Ali znaš, moraš kontaktirati Colleen Fitzpatrick. 646 00:47:39,992 --> 00:47:44,797 - Radim uglavnom na forenzičkim slučajevima i neriješenim ubojstvima. 647 00:47:44,864 --> 00:47:48,702 i seksualni napadi, otmice, takve stvari. 648 00:47:50,536 --> 00:47:54,007 Barry Resnick me kontaktirao jer sam radio na 649 00:47:54,074 --> 00:47:56,943 dvije prethodne prijevare vezane uz holokaust, 650 00:47:57,010 --> 00:47:59,112 Priča Hermana Rosenblata o "Jabuci" 651 00:47:59,179 --> 00:48:02,516 i Mishina priča, "Preživjeti s vukovima". 652 00:48:02,583 --> 00:48:05,284 A onda kad me Barry došao vidjeti, rekla sam, "Oh, dobro." 653 00:48:05,351 --> 00:48:06,987 Znate, ista stvar. 654 00:48:07,054 --> 00:48:08,588 "Znam što mi je činiti." 655 00:48:08,655 --> 00:48:13,260 Znam proceduru korištenja genealogije za rješavanje hladnih slučajeva. 656 00:48:13,327 --> 00:48:16,429 - [Dan] Pretpostavljam da si ganjao, 657 00:48:16,496 --> 00:48:18,865 Ako je ovo još jedna holokaust prijevara. 658 00:48:18,931 --> 00:48:22,135 - Da, mislim, recimo to tako. 659 00:48:22,202 --> 00:48:24,570 Samo sam htio saznati istinu. 660 00:48:24,637 --> 00:48:29,742 Tako smo Colleen i ja sastavili priopćenje za javnost. 661 00:48:29,809 --> 00:48:35,581 I u priopćenju smo otkrili priču. 662 00:48:35,782 --> 00:48:37,550 Naznačujemo sve što mislimo 663 00:48:37,617 --> 00:48:39,318 Priča je bila pogrešna. 664 00:48:39,385 --> 00:48:42,623 - [Dan] Pa što? Uključujući Fridu Reizman u Bjelorusiji? 665 00:48:42,688 --> 00:48:45,192 Tvrdi li da je pronašao Alexovu obitelj? 666 00:48:45,259 --> 00:48:46,527 vidiš li me 667 00:48:46,592 --> 00:48:48,528 - [Dan] Da, vidim te. 668 00:48:49,596 --> 00:48:52,164 - Ova žena, Frida Reizman, 669 00:48:52,231 --> 00:48:55,702 dobiva informacije o tom tipu, Alexu Kurzemu, 670 00:48:55,768 --> 00:48:58,704 koji vjeruje da je iz Koidanova. 671 00:48:58,771 --> 00:49:01,507 Možete li riješiti ovo? 672 00:49:01,574 --> 00:49:04,844 A ona se vratila i rekla: "Našla sam njegovog polubrata." 673 00:49:04,911 --> 00:49:06,880 – Već sam sve istražio. 674 00:49:06,947 --> 00:49:09,416 I s tim je Alex krenuo dalje. 675 00:49:09,483 --> 00:49:11,885 Sve je ovo došlo niotkuda, znaš? 676 00:49:11,952 --> 00:49:15,489 Bez ikakvih činjenica, apsolutno ništa. 677 00:49:15,556 --> 00:49:17,224 - [Dan] Upoznao si Alexa. 678 00:49:17,291 --> 00:49:20,860 Je li vam se činio kao naivan tip? 679 00:49:20,927 --> 00:49:23,197 Ili najpametniji tip u prostoriji? 680 00:49:23,262 --> 00:49:25,231 - Rekao bih da nisam genije. 681 00:49:25,298 --> 00:49:27,201 Nije oštro, oštro, oštro. 682 00:49:27,266 --> 00:49:28,802 Djelovao je kao normalan, običan tip. 683 00:49:28,869 --> 00:49:31,538 Činio se, znate, pomalo izbjegavajući, 684 00:49:31,605 --> 00:49:34,608 Ali znate, ništa neobično. 685 00:49:44,418 --> 00:49:45,918 - Puno sam razgovarao s Colleen. 686 00:49:45,985 --> 00:49:48,188 Pokušala me uvjeriti od početka. 687 00:49:49,121 --> 00:49:51,958 što je svakako bilo, po mom mišljenju, 688 00:49:52,025 --> 00:49:54,228 sugerirajući da priča nije istinita. 689 00:49:54,293 --> 00:49:55,394 - [Dan] A što je to? 690 00:49:55,461 --> 00:49:57,463 - Ovo je pismo koje mi je poslala Colleen. 691 00:49:57,530 --> 00:50:00,733 u Herald Sunu koji je htjela da dam Alexu, 692 00:50:02,168 --> 00:50:04,137 gdje se u biti trudiš 693 00:50:04,204 --> 00:50:07,273 Uvjerite ga da napravi DNK test. 694 00:50:07,340 --> 00:50:09,443 “Dragi Alex, Keith Moor me obavijestio 695 00:50:09,510 --> 00:50:12,746 da ste zainteresirani pronaći svoj pravi identitet. 696 00:50:12,813 --> 00:50:14,715 Rado ću vam pomoći. 697 00:50:14,780 --> 00:50:17,217 Ako itko to može, to sam ja. 698 00:50:19,152 --> 00:50:22,054 Pa sam kontaktirao Alexa i otišao ga vidjeti. 699 00:50:22,121 --> 00:50:24,090 I vidi, bio je jako fin. 700 00:50:24,157 --> 00:50:26,293 Objasnio sam mu da, znate, DNK test 701 00:50:26,360 --> 00:50:28,829 Pokazalo bi se jeste li to što jeste. 702 00:50:28,896 --> 00:50:30,998 jer očito možemo dobiti DNK za usporedbu 703 00:50:31,063 --> 00:50:34,367 drugi ljudi za koje mislite da su vam polubraća i sestre. 704 00:50:34,434 --> 00:50:37,637 A vi, kao osoba, sigurno to želite znati. 705 00:50:37,704 --> 00:50:41,675 Zatim je počeo govoriti: "Pa, ako ona želi da ga uzmem, 706 00:50:41,742 --> 00:50:43,610 Onda bi ona to trebala platiti." 707 00:50:43,677 --> 00:50:47,280 A onda sam rekao: "Pa, koliko misliš?" 708 00:50:47,347 --> 00:50:49,782 I rekao je, "Ako mi je ponudila 100.000 dolara, 709 00:50:49,849 --> 00:50:50,851 Onda bih to učinio." 710 00:50:50,918 --> 00:50:51,952 - A 100.000 dolara? 711 00:50:52,018 --> 00:50:53,286 - 100.000 dolara. 712 00:50:53,353 --> 00:50:55,989 - Ističemo da to izgleda jako loše. 713 00:50:56,056 --> 00:50:58,291 A on bi rekao: "Oh, to je bila samo šala." 714 00:50:58,358 --> 00:51:01,994 "U Australiji to radimo cijelo vrijeme", znate, i takve stvari. 715 00:51:02,061 --> 00:51:04,398 Tako da je sve bilo pomalo sumnjivo. 716 00:51:13,106 --> 00:51:15,141 - Zdravo Phillip, razgovaramo mjesecima. 717 00:51:15,208 --> 00:51:18,612 i mjesecima i mjesecima o ovoj čudnoj priči. 718 00:51:18,679 --> 00:51:21,280 - Da, to je važna priča. 719 00:51:21,347 --> 00:51:23,550 Moramo otkriti istinu. 720 00:51:23,617 --> 00:51:24,952 Tko je bio Alex Kurzem? 721 00:51:25,686 --> 00:51:28,422 - [Dan] Reci mi što si radio u Centru za holokaust. 722 00:51:28,487 --> 00:51:31,257 - Svjedočanstva sam skupljao 30 godina. 723 00:51:31,324 --> 00:51:32,425 - [I] Koliko? 724 00:51:32,492 --> 00:51:35,195 - Zapravo, sudjelovao sam u razgovoru. 725 00:51:35,262 --> 00:51:38,599 od 1.400 svjedočanstava. 726 00:51:38,664 --> 00:51:39,833 Alex je bio jedan od njih. 727 00:51:40,634 --> 00:51:42,235 - [Dan] A što mislite o njegovoj priči? 728 00:51:42,302 --> 00:51:45,271 Njegova priča nije zvučala istinito. 729 00:51:45,972 --> 00:51:49,742 Zapravo je rekao: "Ja sam Židov, 730 00:51:49,809 --> 00:51:53,213 ali sam se pretvarao da sam Latvijac. 731 00:51:53,280 --> 00:51:57,550 Ako želiš da se vratim u židovsku naciju, 732 00:51:57,617 --> 00:52:00,887 Morate mi posuditi 17.000 dolara da mogu 733 00:52:00,954 --> 00:52:03,456 platiti hipoteku na moju kuću." 734 00:52:03,523 --> 00:52:06,226 - [Dan] Jeste li tražili novac da ponovno postanete Židov? 735 00:52:06,293 --> 00:52:10,864 - Da, što je bio prilično neobičan zahtjev. 736 00:52:10,931 --> 00:52:13,867 - [Dan] Ne prihvaćaš to jer je rođen kao Židov? 737 00:52:13,934 --> 00:52:17,003 a odgojili su ga Latvijci. 738 00:52:17,070 --> 00:52:21,842 — Zapravo, ostao im je vjeran do posljednjeg trenutka. 739 00:52:23,277 --> 00:52:26,880 - Bio je jedan latvijski general po imenu Lobe. 740 00:52:26,947 --> 00:52:29,182 On je bio moj zapovjednik. 741 00:52:30,050 --> 00:52:32,920 Bio je prijatelj mog očuha, gospodina Dženisa. 742 00:52:32,985 --> 00:52:37,123 - Naš djed, koji je odgojio Uldisa, 743 00:52:37,190 --> 00:52:41,762 Imao je pukovnika Lobea kao bliskog prijatelja, 744 00:52:41,827 --> 00:52:47,134 koji je kasnije u Švedskoj optužen za ratne zločine. 745 00:52:47,201 --> 00:52:49,969 - Lobe je bio jedan od najbolje klasiranih. 746 00:52:50,036 --> 00:52:54,208 Latvijski časnik njemačkog Waffen-SS-a. 747 00:52:54,273 --> 00:52:58,445 I bio je jako uključen u masakr. 748 00:52:58,512 --> 00:53:01,547 Židova i Cigana u Latviji. 749 00:53:02,315 --> 00:53:08,655 - I gospodin Dženis me zamolio da potpišem neki dokument. 750 00:53:09,088 --> 00:53:14,494 da je gospodin Lobe bio pravedan čovjek što ga je poslao na sud. 751 00:53:15,561 --> 00:53:19,632 - 1972. godine potpisana je izjava pod zakletvom, 752 00:53:19,699 --> 00:53:23,670 i citiram: „Želim posvjedočiti da 753 00:53:23,737 --> 00:53:29,175 Zahvaljujući brizi pukovnika Lobea, moj život je spašen. 754 00:53:29,242 --> 00:53:33,947 I zahvalan sam mu na tome." 755 00:53:34,014 --> 00:53:36,315 Bez razmišljanja sam samo nastavio. 756 00:53:36,382 --> 00:53:40,820 I potpisao sam jer sam morao, znaš? 757 00:53:40,887 --> 00:53:41,954 - [Anketar] On je bio zadužen za 758 00:53:42,021 --> 00:53:44,824 Masakr 30.000 Židova u Rigi. 759 00:53:44,891 --> 00:53:45,858 - [Uldis] Stvarno? 760 00:53:45,925 --> 00:53:47,094 - [Anketar] Usvojio vas je 761 00:53:47,159 --> 00:53:50,764 vrlo važna latvijska nacistička skupina. 762 00:53:51,864 --> 00:53:52,833 Nevjerojatan. 763 00:53:52,900 --> 00:53:55,335 -Židovi su ga nazivali izdajnikom 764 00:53:55,402 --> 00:53:57,737 a Latvijci su ga prozvali lažljivcem. 765 00:54:01,175 --> 00:54:03,309 - Nemam što skrivati. 766 00:54:03,376 --> 00:54:06,213 Alexova izjava ostaje istinita tijekom cijelog procesa. 767 00:54:06,280 --> 00:54:09,715 Pa sam ponovno rekao: "Samo uzmi DNK test." 768 00:54:09,782 --> 00:54:11,985 i tada će svi znati da je autentičan." 769 00:54:12,052 --> 00:54:15,655 I što je više odbijao, to je više pritiskao mene. 770 00:54:15,722 --> 00:54:17,990 a to bi bilo koga gurnulo, pretpostavljam, 771 00:54:18,057 --> 00:54:20,226 na činjenicu da to nije istina. 772 00:54:24,130 --> 00:54:26,166 - Maris me jednog dana nazvala i rekla da će biti 773 00:54:26,233 --> 00:54:28,135 Izlazi loš publicitet. 774 00:54:30,036 --> 00:54:32,039 - [Dan] Kako ste se osjećali kad ste počeli? 775 00:54:32,105 --> 00:54:33,940 Slušanje ljudi kako govore da je... 776 00:54:34,007 --> 00:54:35,442 - Oh, mrzio sam to. 777 00:54:35,509 --> 00:54:36,876 - [Dan] To je prijevara. 778 00:54:36,943 --> 00:54:38,545 - Mrzio sam to. 779 00:54:45,117 --> 00:54:46,085 - [Dan] Ljudi su ispitivali 780 00:54:46,152 --> 00:54:50,523 istinitost Uldisove priče. 781 00:54:50,590 --> 00:54:54,427 - Znam, i ovo mi stvara problem jer 782 00:54:54,494 --> 00:54:56,730 samo zato što se ne možete sjetiti je li 783 00:54:56,797 --> 00:55:01,702 To što je auto bio crven ili zelen ne znači 784 00:55:01,768 --> 00:55:05,639 Nisi vidio kako je udario onog klinca koji je prelazio ulicu. 785 00:55:07,541 --> 00:55:10,811 Pamćenje boje automobila je nebitno. 786 00:55:10,878 --> 00:55:13,813 jer to nije bio važan dio priče. 787 00:55:13,880 --> 00:55:16,282 Nije to bio važan dio sjećanja. 788 00:55:16,349 --> 00:55:20,686 Pamćenje je vrlo podatno, osobito kada 789 00:55:20,753 --> 00:55:23,523 Govorite o sjećanju djeteta. 790 00:55:23,590 --> 00:55:28,961 Ali traumatsko sjećanje, traumatsko sjećanje je čvrsto ukorijenjeno. 791 00:55:29,463 --> 00:55:34,168 Ne samo u umu, nego vjerujem i u psihi. 792 00:55:47,813 --> 00:55:50,083 Pa, ovo je zanimljiva stvar u vezi s pamćenjem. 793 00:55:50,150 --> 00:55:51,418 Prvo, bio si mali dječak. 794 00:55:51,485 --> 00:55:52,452 - [Uldis] Da, tako je. 795 00:55:52,518 --> 00:55:54,320 - [Baiba] I sjećanje na malog dječaka 796 00:55:54,387 --> 00:55:56,123 Vrlo se razlikuje od odrasle osobe. 797 00:55:56,190 --> 00:55:58,759 - [Uldis] Da mi je neko rekao, rekao bih: 798 00:55:58,824 --> 00:56:01,594 O, Isuse, on mi laže! 799 00:56:01,661 --> 00:56:03,829 Znaš, stvarno, jer ti... 800 00:56:03,896 --> 00:56:06,365 - [Baiba] Ne možeš vjerovati da se sve to dogodilo. 801 00:56:06,432 --> 00:56:08,202 - [Uldis] Da, da, ponekad 802 00:56:08,268 --> 00:56:10,704 Uštipni se, jesi li to ti? 803 00:56:10,771 --> 00:56:13,706 Može li se to dogoditi vama ili je to san? 804 00:56:21,981 --> 00:56:24,483 - Nakon što je knjiga objavljena, nisam govorio 805 00:56:24,550 --> 00:56:27,186 Uldisu skoro 10 godina. 806 00:56:28,755 --> 00:56:33,626 Učinio sam to 2017. i upoznali smo se. 807 00:56:33,693 --> 00:56:35,362 - [Dan] I zapravo imate snimke 808 00:56:35,429 --> 00:56:37,731 iz razgovora koje si vodio s Alexom. 809 00:56:37,797 --> 00:56:39,032 - [Maris] Da. 810 00:56:39,099 --> 00:56:41,869 Mislio sam da nakon 10 godina postoji znatiželja. 811 00:56:41,934 --> 00:56:45,405 vidjeti kako je, što ima za reći, 812 00:56:45,472 --> 00:56:47,875 i mislio sam da ćemo razgovarati o toliko stvari 813 00:56:47,940 --> 00:56:49,543 da sam to htio snimiti. 814 00:56:50,309 --> 00:56:52,579 - [Uldis] Dokumentarac je bio 815 00:56:52,646 --> 00:56:55,581 Najistinitiji dio cijele priče. 816 00:56:56,782 --> 00:56:59,219 - [Maris] Zar ne? Jer? 817 00:57:00,753 --> 00:57:05,259 - [Uldis] Zato što u njemu nije bilo puno smeća. 818 00:57:06,559 --> 00:57:11,965 Naložio sam Marku da se drži sadržaja. 819 00:57:12,766 --> 00:57:16,369 dokumentarca kada pišete knjigu. 820 00:57:16,436 --> 00:57:19,907 Pa, htio je više senzacionalizma. 821 00:57:26,746 --> 00:57:29,815 - [Dan] Onda su neki francuski proizvođači dali na aukciju 822 00:57:29,882 --> 00:57:32,085 prava na knjigu za snimanje filma 823 00:57:32,152 --> 00:57:34,221 i planirali su snimiti holivudski film. 824 00:57:34,288 --> 00:57:35,588 - O da, da, da. 825 00:57:35,655 --> 00:57:37,157 Veći od "Schindlerove liste". 826 00:57:37,224 --> 00:57:42,061 Velika imena, Robin Williams je bio jedan, Anthony Hopkins je bio drugi. 827 00:57:42,128 --> 00:57:44,297 - [Dan] Čak je postojao i scenarij. 828 00:57:44,364 --> 00:57:46,432 - [Martin] 100-tinjak stranica. 829 00:57:46,500 --> 00:57:48,302 - [Dan] Je li ovo holivudski scenarij? 830 00:57:48,367 --> 00:57:53,773 - Da, to je "Bezimeni dječak, istinita priča". 831 00:58:11,224 --> 00:58:13,527 - [Maris] Koja je priča filma? 832 00:58:14,527 --> 00:58:17,496 - [Uldis] Otišao sam u Pariz i upoznao te ljude. 833 00:58:18,398 --> 00:58:24,505 Zatim je filmska kompanija rekla: "Prije objavljivanja istinite priče, 834 00:58:24,670 --> 00:58:27,541 Moramo otkriti tko ste. 835 00:58:27,974 --> 00:58:30,543 Uzeli smo DNK test s Erikom. 836 00:58:30,610 --> 00:58:32,713 To je veliko iznenađenje. 837 00:58:34,981 --> 00:58:37,483 - [Vodič] Ovdje ste odrasli. 838 00:58:37,550 --> 00:58:39,753 - Vi savršeno razumijete sve što sam vam rekao. 839 00:58:39,820 --> 00:58:40,820 Sada to razumijem. 840 00:58:42,688 --> 00:58:44,757 - [Mark] Jeste li pronašli svoje ime? 841 00:58:44,824 --> 00:58:47,693 - Ilja Solomonovič Galperin. 842 00:58:49,695 --> 00:58:52,900 - [Dan] Dakle, u ovom trenutku postoji veliki zaokret u priči. 843 00:58:54,268 --> 00:58:55,835 - On nije Ilja Galperin. 844 00:58:57,436 --> 00:59:00,039 Njegov otac nije bio Solomon Galperin. 845 00:59:01,574 --> 00:59:04,043 a njegov polubrat nije bio Eric Galperin. 846 00:59:05,378 --> 00:59:06,813 - [Dan] Dakle, tvoj otac je prošao kroz... 847 00:59:06,880 --> 00:59:09,282 Sav ovaj emotivni tobogan 848 00:59:09,349 --> 00:59:14,288 pronaći preživjele i nije istina. 849 00:59:15,722 --> 00:59:17,356 - [Martin] Tako je. 850 00:59:22,228 --> 00:59:24,797 — [Uldis] Mark mi je rekao: "Nemoj raditi DNK test." 851 00:59:24,864 --> 00:59:30,036 Sigurno je znao da Eric nije moj polubrat. 852 00:59:30,103 --> 00:59:32,840 Mora da je bio sumnjičav. 853 00:59:34,273 --> 00:59:39,313 Uldis se sigurno osjećao kao da je dobio udarac u trbuh. 854 00:59:39,378 --> 00:59:43,851 imati tu nadu i očekivanje da ćete pronaći svoj identitet, 855 00:59:43,916 --> 00:59:48,655 otkrijte tko ste, konačno se možete postaviti 856 00:59:48,722 --> 00:59:54,094 sloj koji kaže: ovo je moje ime, ovo sam ja. 857 00:59:55,228 --> 00:59:59,565 Sada se čini da je to nestalo. 858 01:00:09,108 --> 01:00:12,246 - [Dan] Dakle, ako to nije Ilya Galperin, tko je dovraga? 859 01:00:15,581 --> 01:00:19,052 - Tata je uvijek pamtio dvije riječi: Panok i Koidanov. 860 01:00:19,119 --> 01:00:22,889 A Kojdanov je selo odakle je on. 861 01:00:22,956 --> 01:00:25,692 A Panok mu je, po njemu, bilo prezime. 862 01:00:33,300 --> 01:00:35,536 - Imao sam sreće zapamtiti to ime, Panok. 863 01:00:35,601 --> 01:00:38,905 Zapamtio je samo dva imena: Panok i Koidanov. 864 01:00:40,239 --> 01:00:42,342 Uldis me tjera da se zakunem na šutnju. 865 01:00:42,409 --> 01:00:44,077 On kaže: "Pronašao sam svoje ime." 866 01:00:45,811 --> 01:00:48,715 - [Uldis] Onda je pronašla filmska tvrtka 867 01:00:48,782 --> 01:00:51,985 Moji rođaci su sada u Sjedinjenim Državama. 868 01:00:52,052 --> 01:00:55,956 Njegov DNK mi točno odgovara. 869 01:00:56,023 --> 01:00:57,557 - [Maris] A oni su došli iz Koidanova? 870 01:00:57,623 --> 01:00:59,092 -[Uldis] Koidanov točno. 871 01:00:59,159 --> 01:01:04,264 Rekli su mi za moje roditelje, da imamo voćnjak jabuka. 872 01:01:05,632 --> 01:01:07,934 Moje ime je Panok. 873 01:01:08,802 --> 01:01:11,137 - I sumnjao sam. 874 01:01:11,204 --> 01:01:14,141 Pomislio sam: o ne, ovo nije prava priča. 875 01:01:15,876 --> 01:01:19,980 - Rekao sam tati: "A kako su našli te Panoke?" 876 01:01:20,047 --> 01:01:23,083 I mogu se sjetiti riječi koje je tata rekao, 877 01:01:23,150 --> 01:01:24,918 jer sam bio zaprepašten. 878 01:01:24,985 --> 01:01:27,153 Rekao je: "S bijelih stranica." 879 01:01:27,221 --> 01:01:29,922 - Sve se ovo radi za filmski scenarij, 880 01:01:29,989 --> 01:01:31,657 napraviti odličan film. 881 01:01:31,724 --> 01:01:34,661 koji ide u susret 882 01:01:34,728 --> 01:01:37,431 Davno izgubljeni rođaci, po drugi put. 883 01:01:37,496 --> 01:01:40,900 Prvi put su to bili Galperini, sad neki Panoki. 884 01:01:47,173 --> 01:01:48,175 - [Dan] Colleen. 885 01:01:48,242 --> 01:01:49,275 - [Colleen] Dan. 886 01:01:49,342 --> 01:01:50,309 - [Dan] Kako si? 887 01:01:50,376 --> 01:01:51,612 - [Colleen] Dobro mi je. 888 01:01:51,677 --> 01:01:56,550 - Hej, slušaj, smatraš li to još uvijek mogućom? 889 01:01:56,617 --> 01:02:02,021 Je li moguće da je Alex još uvijek Panok ili je to glupost? 890 01:02:03,257 --> 01:02:04,791 - [Colleen] Ne, to je još uvijek tamo. 891 01:02:04,858 --> 01:02:06,126 Još uvijek je na stolu. 892 01:02:07,427 --> 01:02:10,463 Stvar je u tome, Colleen, holokaust je svetinja. 893 01:02:10,530 --> 01:02:11,931 za nas u židovskoj zajednici. 894 01:02:11,998 --> 01:02:16,335 Stoga je ideja da bi ovo mogla biti prijevara vrlo ozbiljna. 895 01:02:16,402 --> 01:02:18,972 - [Colleen] U tom gradu je bilo Panoksa. 896 01:02:19,039 --> 01:02:21,807 I tu su Panokovi živjeli 200 godina. 897 01:02:23,710 --> 01:02:25,077 To je jako frustrirajuće. 898 01:02:25,144 --> 01:02:27,813 - [Dan] Dobro, gledaj, nastavit ćemo s lovom. 899 01:02:27,880 --> 01:02:29,248 - [Colleen] Vidimo se. - [Dan] Vidimo se. 900 01:02:29,315 --> 01:02:30,650 - [Colleen] Javi mi kako ide, bok. 901 01:02:30,717 --> 01:02:31,952 - Zbogom. 902 01:02:48,534 --> 01:02:51,371 Dug je put pokucati na nečija vrata. 903 01:02:56,943 --> 01:03:01,114 Svaka osoba povezana s ovom pričom o Panoku 904 01:03:01,181 --> 01:03:02,682 se sakrio. 905 01:03:03,851 --> 01:03:06,085 Dobro, da vidimo je li ovaj rođak Panoka 906 01:03:06,152 --> 01:03:08,088 ljubimac otvara vrata. 907 01:03:19,632 --> 01:03:21,400 evo ga 908 01:03:21,467 --> 01:03:22,768 Lijepa mala kuća. 909 01:03:22,835 --> 01:03:25,204 Na ulazu nema automobila. 910 01:03:25,271 --> 01:03:27,273 Nije nimalo obećavajuće. 911 01:03:28,509 --> 01:03:29,842 Poželi mi sreću. 912 01:03:39,452 --> 01:03:42,922 Dobro, ovo je tvoje mjesto. 913 01:03:48,762 --> 01:03:50,530 Oh, zdravo. 914 01:03:52,365 --> 01:03:54,168 Netko je upravo stigao kući. 915 01:03:59,873 --> 01:04:01,440 Bok, ja sam Dan. 916 01:04:01,507 --> 01:04:04,443 Pokušavao sam te nazvati i stupiti u kontakt s tobom. 917 01:04:04,510 --> 01:04:06,980 Snimamo dokumentarac. 918 01:04:09,715 --> 01:04:10,751 - [Colleen] Što ima, Dan? 919 01:04:11,885 --> 01:04:14,954 - Vrlo dobro, onda dolazimo do kuće, 920 01:04:15,021 --> 01:04:16,657 Nema nikoga kod kuće. 921 01:04:16,722 --> 01:04:20,994 Okrećem se i auto se zaustavlja na prilazu. 922 01:04:21,061 --> 01:04:22,963 - [Barry] O moj Bože! 923 01:04:23,030 --> 01:04:27,701 Dvoje ljudi izlazi iz auta i doslovno prva stvar koja se događa je... 924 01:04:27,768 --> 01:04:31,371 Ona kaže: "Ne želim razgovarati." 925 01:04:31,438 --> 01:04:35,708 Znam da ste primili moje telefonske pozive. 926 01:04:35,775 --> 01:04:39,346 i moje e-mailove i tvoje također, jer ona zna tko sam. 927 01:04:40,179 --> 01:04:42,181 A onda njen muž kaže: 928 01:04:42,248 --> 01:04:46,018 – Usput, ni s kim ne razgovaramo. 929 01:04:46,085 --> 01:04:48,755 A ona kaže, "Tako mi je žao, 930 01:04:48,822 --> 01:04:51,992 Ne želim razgovarati", i ulazi. 931 01:04:52,059 --> 01:04:53,126 Hvala na vašem vremenu. 932 01:04:53,193 --> 01:04:54,427 doviđenja doviđenja. 933 01:04:57,797 --> 01:04:59,532 Sranje! 934 01:05:03,369 --> 01:05:06,472 Što dovraga skrivaju? 935 01:05:06,539 --> 01:05:08,641 Koja je velika tajna? 936 01:05:08,708 --> 01:05:12,478 - [Colleen] Možda je potpisao ugovor o povjerljivosti 937 01:05:12,545 --> 01:05:14,947 ne otkrivajte nikakve informacije, 938 01:05:15,014 --> 01:05:16,717 tako da je razgovarala s odvjetnikom, 939 01:05:16,782 --> 01:05:19,186 a odvjetnik kaže: "Ako dođu k tebi, 940 01:05:19,253 --> 01:05:21,521 Samo kažeš: "Neću razgovarati." 941 01:05:21,588 --> 01:05:22,889 - Vrlo dobro. 942 01:05:22,956 --> 01:05:24,190 Super, hvala dečki. 943 01:05:24,257 --> 01:05:27,159 - [Colleen] Dobro, dobro, dobro, vidimo se onda. 944 01:05:27,226 --> 01:05:28,494 - Vidimo se ljudi. 945 01:05:28,561 --> 01:05:29,663 - [Colleen] U redu, bok. 946 01:05:29,730 --> 01:05:30,998 - Zbogom. 947 01:05:31,597 --> 01:05:32,565 Oni to obožavaju. 948 01:05:32,632 --> 01:05:34,768 Sada su oboje ispred svojih računala. 949 01:05:35,768 --> 01:05:39,106 konzultiranje sudskih spisa, istraživanje. 950 01:05:39,840 --> 01:05:44,378 Znate, uložili su 13 godina života. 951 01:05:44,443 --> 01:05:45,778 Žele odgovore. 952 01:05:46,746 --> 01:05:48,248 Nevjerojatan. 953 01:05:49,750 --> 01:05:53,219 Priča ima još više neočekivanih obrata. 954 01:05:56,722 --> 01:05:59,492 [napeta glazba] 955 01:06:01,862 --> 01:06:05,599 - Mislim da svaki preživjeli holokaust želi pronaći 956 01:06:05,666 --> 01:06:07,467 taj rođak ili oni koji su preživjeli 957 01:06:07,534 --> 01:06:09,936 da nisu znali. 958 01:06:10,003 --> 01:06:11,637 I pazite što želite. 959 01:06:11,704 --> 01:06:13,440 Možda ga dobiješ. 960 01:06:16,143 --> 01:06:20,179 - [Dan] Mislim, tvoj otac je imao nekoliko lažnih imena, 961 01:06:20,914 --> 01:06:26,286 Uldis, Alex, Ilya pa Panok, 962 01:06:26,353 --> 01:06:28,789 što još nije potvrđeno ispitivanjima. 963 01:06:30,523 --> 01:06:33,226 I što sada? 964 01:06:33,293 --> 01:06:39,065 - 2019. godine, za svoj 60. rođendan, kupio sam DNK kit za analizu svojih predaka. 965 01:06:39,365 --> 01:06:41,034 Pa sam napravio DNK test. 966 01:06:50,143 --> 01:06:55,315 Pisalo je da sam 50% Židov i 49% Irac. 967 01:06:55,382 --> 01:06:58,985 Pa sam prišao tati i rekao: “Pa, evo ga. 968 01:06:59,052 --> 01:07:02,588 Ako sam ja 50% Židov, ti moraš biti 100%. 969 01:07:02,655 --> 01:07:05,692 Rekao je: "Pošalji e-poštu Colleen Fitzpatrick." 970 01:07:07,159 --> 01:07:08,628 Colleen se odmah uključila. 971 01:07:08,695 --> 01:07:11,965 Poslala je pribor za DNK test tati. 972 01:07:12,032 --> 01:07:14,268 - [Colleen] A rezultati su bili da, zapravo, 973 01:07:14,333 --> 01:07:18,672 Prema njegovim riječima, bio je 100% aškenaski Židov. 974 01:07:20,706 --> 01:07:23,277 I povrh toga pojavio se on 975 01:07:23,342 --> 01:07:26,980 s nekim rođacima u Kanadi koji su bili kao 976 01:07:27,047 --> 01:07:29,815 prvi rođaci jednom uklonjeni. 977 01:07:29,882 --> 01:07:34,121 Za nas su oni bliski rođaci, pa smo bili ushićeni. 978 01:07:35,922 --> 01:07:41,061 - 100%, mi smo Sulsky. 979 01:07:41,128 --> 01:07:42,663 - [Dan] A gdje oni žive? 980 01:07:42,728 --> 01:07:44,130 - Kanada. 981 01:08:05,385 --> 01:08:08,822 - U ožujku 2020. dobio sam e-mail od nekoga. 982 01:08:08,889 --> 01:08:11,057 pod imenom Martin Kurzem. 983 01:08:11,925 --> 01:08:14,594 U to vrijeme nisam znao da je to netko 984 01:08:14,661 --> 01:08:20,067 U Australiji, tko kaže: "Imao sam DNK test." 985 01:08:20,300 --> 01:08:24,537 i čini se da smo u srodstvu." 986 01:08:26,372 --> 01:08:28,574 - [Colleen] A kad su stigli rezultati o podrijetlu, 987 01:08:28,641 --> 01:08:31,845 Leon je bio na vrhu, kontaktirao je Leona, 988 01:08:31,912 --> 01:08:33,579 Rekao sam mu što se događa. 989 01:08:35,282 --> 01:08:39,552 - Kaže da pomaže Martinu Kurzemu. 990 01:08:39,619 --> 01:08:43,055 otkriti očevo porijeklo. 991 01:08:43,122 --> 01:08:44,957 Ona kaže: "Poznaješ li osobu?" 992 01:08:45,024 --> 01:08:48,362 S imenom Lindy Meshwork? 993 01:08:49,029 --> 01:08:52,498 Sjećam se, rekao sam, "Slušaj, ovo je moj rođak." 994 01:08:56,103 --> 01:08:59,739 - Počeo sam primati pozive iz Kalifornije, 995 01:08:59,805 --> 01:09:02,943 što sam ignorirao jer sam mislio 996 01:09:03,010 --> 01:09:05,779 Bio je to samo spam poziv. 997 01:09:05,845 --> 01:09:10,583 I ne sjećam se koliko su me puta pokušali kontaktirati. 998 01:09:10,650 --> 01:09:12,752 I onda mi je napokon netko rekao: 999 01:09:12,819 --> 01:09:14,688 Samo se javi na telefon. 1000 01:09:15,655 --> 01:09:19,626 Tako je i bilo, a bila je to Colleen Fitzpatrick. 1001 01:09:20,793 --> 01:09:24,096 A ona je rekla, "Pokušavala sam stupiti u kontakt s tobom." 1002 01:09:24,163 --> 01:09:26,033 Rekao sam: "Da, znam." 1003 01:09:27,201 --> 01:09:34,307 I rekao mi je da sam dobar rival Alexu Kurzemu, 1004 01:09:36,342 --> 01:09:38,744 i prilično tijesna utakmica, 1005 01:09:38,811 --> 01:09:41,247 i da je preživio holokaust. 1006 01:09:42,248 --> 01:09:44,318 I bio sam potpuno zadivljen. 1007 01:09:45,385 --> 01:09:46,920 Pa mislim da je prva stvar koju sam napravio, 1008 01:09:46,987 --> 01:09:48,622 Mislim da sam nazvao oca. 1009 01:09:48,689 --> 01:09:52,525 Rekao sam: "Da, nećete vjerovati." 1010 01:09:52,592 --> 01:09:56,762 Da, pronašli smo rođaka koji je preživio rat. 1011 01:09:58,865 --> 01:10:03,170 - Zajednička poveznica je moja baka, Roma. 1012 01:10:04,003 --> 01:10:09,141 Moja baka i Alexova baka su ista osoba. 1013 01:10:18,685 --> 01:10:20,820 - rekla mi je Colleen Fitzpatrick 1014 01:10:20,887 --> 01:10:24,992 koji je intervjuiran u emisiji "60 minuta". 1015 01:10:25,057 --> 01:10:28,962 Pogledao sam to na YouTubeu i vidio da 1016 01:10:29,029 --> 01:10:31,465 a priča se samo nastavila 1017 01:10:31,532 --> 01:10:35,068 Sve luđi i luđi. 1018 01:10:39,405 --> 01:10:41,908 - Kad razgovaram s Lindy, ona kaže: 1019 01:10:41,975 --> 01:10:43,844 "Jesi li gledao film?" 1020 01:10:43,911 --> 01:10:45,511 Pitao sam ga: "Koji film?" 1021 01:10:45,578 --> 01:10:47,648 I rekao je, "Postoji film o Alexu, 1022 01:10:47,713 --> 01:10:50,016 a ovo je, to je luda priča, 1023 01:10:50,082 --> 01:10:52,920 I znaš, trebao bi to vidjeti." 1024 01:10:52,985 --> 01:10:54,820 - [Reporter] Jednom je vojnik uvjerio svoju jedinicu 1025 01:10:54,887 --> 01:10:57,990 pretvoriti Alexa u nacistu, ovog malog židovskog dječaka 1026 01:10:58,057 --> 01:11:01,895 Otišao je sa svojom nacističkom divizijom ubijati Židove. 1027 01:11:02,930 --> 01:11:04,864 - Ponekad dođem u neki grad 1028 01:11:04,931 --> 01:11:08,734 gdje smo patrolirali i vidite ljude 1029 01:11:08,801 --> 01:11:10,804 stoje u redu za strijeljanje. 1030 01:11:29,122 --> 01:11:34,493 - Završite s brigadom, latvijskom brigadom. 1031 01:11:35,395 --> 01:11:42,235 čiji je cilj bio slijediti 1032 01:11:42,301 --> 01:11:49,309 partizani kojima je moj otac pripadao. 1033 01:11:49,877 --> 01:11:51,278 - A partizani? 1034 01:11:51,345 --> 01:11:53,247 Židovi koji se bore protiv nacista? 1035 01:11:53,313 --> 01:11:57,583 -Da, a ovo je pismo mog oca. 1036 01:11:57,650 --> 01:12:01,654 Pišem dvojici rođaka u Izraelu. 1037 01:12:01,721 --> 01:12:05,792 I piše: "Ovo sam ja, Hillel Eidelman, 1038 01:12:05,859 --> 01:12:11,230 heroj koji se suočio, [uzdahne] 1039 01:12:13,833 --> 01:12:17,970 Heroj koji se suočio s rukom ubojice. 1040 01:12:18,037 --> 01:12:21,375 Ja sam partizan. 1041 01:12:22,275 --> 01:12:27,747 Možda je bio s druge strane partizana. 1042 01:12:27,814 --> 01:12:30,817 koji je bio s mojim ocem. 1043 01:12:31,984 --> 01:12:37,190 I kako se to pomiruje? 1044 01:12:42,628 --> 01:12:44,264 žao mi je 1045 01:13:01,081 --> 01:13:03,216 - To je kao noćna mora. 1046 01:13:03,283 --> 01:13:05,719 Stvarno, nisam puno znao. 1047 01:13:05,786 --> 01:13:07,954 U stvarnosti je to bio Leonov otac. 1048 01:13:08,020 --> 01:13:10,858 Naučio sam to samo kroz ovu priču. 1049 01:13:10,923 --> 01:13:13,793 Nisam znao da je partizanski. 1050 01:13:13,860 --> 01:13:17,864 Dakle, zapravo se radi o razmišljanju o činjenici 1051 01:13:17,930 --> 01:13:20,667 da je Alexa odvela ova jedinica 1052 01:13:20,734 --> 01:13:23,569 koji je tražio Leonova oca. 1053 01:13:24,505 --> 01:13:26,273 to je ludnica 1054 01:13:26,340 --> 01:13:30,877 - [Dan] Nije teško zamisliti 1055 01:13:30,944 --> 01:13:35,114 da je bataljon tvog oca ubijao. 1056 01:13:36,048 --> 01:13:37,283 - Obitelj, da. 1057 01:13:39,586 --> 01:13:42,421 - [Dan] To je nevjerojatno. 1058 01:13:45,725 --> 01:13:47,094 - Da, jest. 1059 01:13:48,161 --> 01:13:50,596 Nevjerojatno je. 1060 01:14:07,581 --> 01:14:12,252 - Znam da će sljedeće pitanje biti, što ili zašto? 1061 01:14:12,319 --> 01:14:16,556 Ili što mislite o Alexu i onome što je učinio? 1062 01:14:16,622 --> 01:14:18,057 Bio je to dječak. 1063 01:14:19,926 --> 01:14:21,060 Nije imao izbora. 1064 01:14:21,127 --> 01:14:24,597 Bila je to neizbježna odluka. 1065 01:14:24,664 --> 01:14:26,500 Mislim da sam morao preživjeti. 1066 01:14:31,904 --> 01:14:36,109 - [Uldis] Duboko u sebi, osjećam se krivim. 1067 01:14:38,412 --> 01:14:41,681 Da bih došao ovamo, morao sam vidjeti kako svi drugi ljudi pate. 1068 01:14:42,416 --> 01:14:45,185 Znate, kao i drugi ljudi koji su ubijeni i strijeljani. 1069 01:14:47,421 --> 01:14:49,389 Problem je u tome što ne možete promijeniti ono što se dogodilo. 1070 01:14:49,456 --> 01:14:51,725 Možete ga se samo sjećati. 1071 01:14:58,798 --> 01:15:00,600 - Mogućnost susreta s Alexom 1072 01:15:00,667 --> 01:15:04,171 Susret licem u lice bio je vrlo poseban. 1073 01:15:10,042 --> 01:15:11,578 Bok, Alex. 1074 01:15:11,645 --> 01:15:12,645 - [Uldis] Zdravo. 1075 01:15:12,712 --> 01:15:14,847 - [Leon] Kako si? 1076 01:15:14,914 --> 01:15:16,949 - Pozdrav, cure i dečki. 1077 01:15:17,016 --> 01:15:18,252 - [Leon] Djevojčice i dječaci. 1078 01:15:18,318 --> 01:15:19,886 Je li Martin s tobom? 1079 01:15:21,020 --> 01:15:22,389 Da, ovdje je. 1080 01:15:22,456 --> 01:15:24,291 tko je - Zdravo, Alex. 1081 01:15:24,358 --> 01:15:26,827 Ja sam Lindy, Benova kći. 1082 01:15:26,894 --> 01:15:30,831 - Ah, Lindy, da, ona koju vidim ovdje u bilješkama. 1083 01:15:30,898 --> 01:15:33,399 — Znaš, i ja to gledam. 1084 01:15:33,466 --> 01:15:36,936 i mogao sam vidjeti neke obiteljske sličnosti 1085 01:15:37,003 --> 01:15:40,841 a moj otac Ben je bio na tom pozivu. 1086 01:15:40,908 --> 01:15:43,743 i jako se uzbudio. 1087 01:15:43,810 --> 01:15:45,212 On je plakao. 1088 01:15:46,212 --> 01:15:48,015 - Alex, upoznaj svog bratića, Bena. 1089 01:15:48,081 --> 01:15:53,654 - 85 godina pronaći nekoga, to je nevjerojatno. 1090 01:15:53,720 --> 01:15:55,154 - Nevjerojatno, bez sumnje. 1091 01:15:55,221 --> 01:15:56,689 Kako si? Izgledaš super. 1092 01:15:56,756 --> 01:15:59,025 - Pitate se gdje se uklapate. 1093 01:15:59,091 --> 01:16:02,229 Znaš, ja zamišljam jadnog tatu. 1094 01:16:02,296 --> 01:16:05,731 u savezu s Latvijcima i nacistima 1095 01:16:05,798 --> 01:16:09,636 i Australci i, znaš, 1096 01:16:09,703 --> 01:16:11,637 uklopiti se sa svim tim ljudima. 1097 01:16:12,372 --> 01:16:17,144 Mislim da je saznanje da je Sulsky nadoknadilo sve ostalo. 1098 01:16:17,211 --> 01:16:19,645 - Ne moraš ništa dokazivati, Alex. 1099 01:16:19,712 --> 01:16:23,216 Ne moraš opravdavati ono što ti se dogodilo. 1100 01:16:23,283 --> 01:16:27,054 Nijedan šestogodišnjak ne bi trebao biti izložen onome što ste učinili. 1101 01:16:27,119 --> 01:16:29,456 Ne moraš ovako provesti ostatak života. 1102 01:16:29,523 --> 01:16:31,291 pokušava nešto dokazati. 1103 01:16:31,358 --> 01:16:33,226 Nemaš što dokazivati. 1104 01:16:33,292 --> 01:16:35,028 Ako ti netko ne vjeruje, 1105 01:16:35,095 --> 01:16:38,064 Oprosti mi, neka idu k vragu, u redu? 1106 01:16:38,131 --> 01:16:41,301 Volimo te, vjerujemo ti, nismo ovdje da te osuđujemo. 1107 01:16:41,368 --> 01:16:43,970 Ne moraš se ispričavati. 1108 01:16:44,037 --> 01:16:46,573 Čini se da se osjećaš krivim. 1109 01:16:46,640 --> 01:16:48,908 - Znam da nisam učinio ništa loše. 1110 01:16:48,975 --> 01:16:50,543 - Ne, nisi učinio ništa loše. 1111 01:16:50,610 --> 01:16:53,779 I konačno, tu si, stvaran si. 1112 01:16:53,846 --> 01:16:55,849 Koliko god nam trenutaka preostalo, 1113 01:16:55,916 --> 01:16:58,252 Dijelit ćemo ih s ljubavlju i privrženošću. 1114 01:16:58,318 --> 01:17:03,090 Riječ obitelj puno znači vama, nama, 1115 01:17:03,155 --> 01:17:05,559 I tako ćemo nastaviti. 1116 01:17:05,626 --> 01:17:07,226 - Hvala, hvala. 1117 01:17:07,293 --> 01:17:08,761 - Alex, ima li novosti od tebe? 1118 01:17:08,828 --> 01:17:11,731 Ima li riječi za rastanak? 1119 01:17:11,797 --> 01:17:18,872 - Ne, trenutno mi je glava u neredu, znaš? 1120 01:17:19,338 --> 01:17:23,443 Malo sam zbunjen i ne osjećam se dobro, a to ne pomaže. 1121 01:17:23,510 --> 01:17:27,247 - Pa mi ćemo biti vjetar koji će to pokušati očistiti. 1122 01:17:27,314 --> 01:17:28,748 - Polako. 1123 01:17:31,918 --> 01:17:33,020 - Vrlo dobro, hvala lijepa. 1124 01:17:33,086 --> 01:17:35,421 - Zbogom. 1125 01:17:35,488 --> 01:17:36,856 - Izgledaš predivno. 1126 01:17:36,923 --> 01:17:38,091 - Hvala, vidimo se uskoro. 1127 01:17:38,158 --> 01:17:40,527 Vidimo se uskoro, svi! 1128 01:17:45,532 --> 01:17:47,634 - [Dan] Ljubimac je ispričao istu priču. 1129 01:17:47,701 --> 01:17:49,770 Iznova i iznova i iznova. 1130 01:17:49,837 --> 01:17:53,774 Mama mi je rekla da će nas sutra strijeljati. 1131 01:17:53,841 --> 01:17:58,244 Neki kritičari su rekli da se nacisti nikada nisu tako ponašali. 1132 01:17:58,311 --> 01:17:59,412 Došli, ubili. 1133 01:17:59,479 --> 01:18:00,613 Nisu došli reći: 1134 01:18:00,680 --> 01:18:02,649 "Dobro jutro, sutra ćemo te ubiti." 1135 01:18:02,716 --> 01:18:06,619 - Dana 20. listopada ove jedinice za istrebljenje 1136 01:18:06,686 --> 01:18:08,588 Došao u Koidanov. 1137 01:18:09,722 --> 01:18:13,092 Htjeli su strijeljati Židove, ali nisu mogli. 1138 01:18:13,159 --> 01:18:14,694 jer je bila oluja 1139 01:18:14,761 --> 01:18:19,432 a vremenski uvjeti to nisu dopuštali. 1140 01:18:19,498 --> 01:18:23,936 I vratili su se 21. listopada. 1141 01:18:24,003 --> 01:18:25,538 - [Dan] Sada ono što govoriš je 1142 01:18:25,605 --> 01:18:28,509 Došli su, ali vrijeme je bilo loše. 1143 01:18:28,574 --> 01:18:30,109 Pa su morali doći sutradan. 1144 01:18:30,176 --> 01:18:31,144 Pa, to odgovara. 1145 01:18:31,211 --> 01:18:32,246 - Tako je. 1146 01:18:32,311 --> 01:18:33,279 - [Dan] To savršeno pristaje 1147 01:18:33,346 --> 01:18:36,582 sa središnjim narativom maskote. 1148 01:18:36,649 --> 01:18:39,252 - U početku sam imao neke nedoumice. 1149 01:18:39,319 --> 01:18:43,155 o povijesti ove legendarne maskote. 1150 01:18:43,222 --> 01:18:45,192 - [Dan] A sada? 1151 01:18:45,259 --> 01:18:50,663 - Uvjeren sam da je to autentična brojka. 1152 01:19:01,408 --> 01:19:04,278 - [Dan] Dakle, dokazao si da su mnogi tvoji klevetnici u krivu. 1153 01:19:05,078 --> 01:19:07,480 - [Colleen] Znaš, mora da je bilo jako frustrirajuće. 1154 01:19:07,547 --> 01:19:12,019 da bi on sve ove godine rekao: "Ja sam stvarno Židov". 1155 01:19:12,085 --> 01:19:14,020 Ja sam iz Kojdanova." 1156 01:19:14,087 --> 01:19:18,225 I, znate, on tvrdi da je vidio masakr svojih ljudi. 1157 01:19:18,292 --> 01:19:21,395 i kod mnogih izazivaju sumnje. 1158 01:20:01,335 --> 01:20:06,239 - Velika je čast slaviti nesvakidašnji život. 1159 01:20:06,305 --> 01:20:11,310 koji je vidio 88 godina, živio s ogromnom otpornošću, 1160 01:20:11,377 --> 01:20:14,381 optimizma i velikodušnosti. 1161 01:20:19,353 --> 01:20:22,322 Želio bih pročitati Martinu posvetu. 1162 01:20:22,389 --> 01:20:24,791 u njegovo ime svom dragom ocu. 1163 01:20:25,492 --> 01:20:28,729 Posljednje dvije godine bile su vrlo uzbudljive za tatu. 1164 01:20:28,795 --> 01:20:31,297 u vezi sa saznavanjem njegovog pravog imena. 1165 01:20:32,332 --> 01:20:34,467 Do danas smo pronašli bliske rođake. 1166 01:20:34,534 --> 01:20:37,604 Ben, Leon i Lindy žive u Kanadi. 1167 01:20:39,172 --> 01:20:43,310 Nažalost, zbog COVID-a ih nikada nije uspio upoznati. 1168 01:20:46,380 --> 01:20:50,216 Tata, uvijek smo vjerovali tvojoj priči. 1169 01:20:50,283 --> 01:20:52,319 Bez obzira što drugi rekli. 1170 01:20:53,654 --> 01:20:55,956 Počivaj u miru 1171 01:20:57,823 --> 01:21:00,594 Ljubazno vas molim da budete iskreni. 1172 01:21:00,661 --> 01:21:04,831 dok recitiram kadiš na starohebrejskom, 1173 01:21:04,898 --> 01:21:06,833 židovska molitva žalosti. 1174 01:21:26,086 --> 01:21:28,956 - Jednostavno sam osjećao da moram biti tamo. 1175 01:21:30,390 --> 01:21:32,458 Htjela sam staviti cvijeće... 1176 01:21:37,564 --> 01:21:40,199 U lijesu, da. 1177 01:22:28,515 --> 01:22:29,949 - Malo je nadrealno. 1178 01:22:30,016 --> 01:22:33,186 To je kao, znate, tko bi znao? 1179 01:22:33,252 --> 01:22:36,657 Hoćemo li biti ovdje u jebenom Montrealu? 1180 01:22:41,328 --> 01:22:45,332 Tri godine, skoro točno tri godine. 1181 01:22:48,836 --> 01:22:52,072 Pa, polagao sam test o porijeklu prije tri godine, 1182 01:22:53,105 --> 01:22:56,076 Dakle nešto manje od tri godine. 1183 01:22:58,444 --> 01:23:02,248 Razgovarao sam s Leonom i Lindy. 1184 01:23:15,127 --> 01:23:16,596 - Iz Australije. 1185 01:23:16,662 --> 01:23:19,332 Zdravo, zdravo, zdravo. 1186 01:23:19,399 --> 01:23:21,667 - I došla si s kovčegom. 1187 01:23:21,734 --> 01:23:23,337 - Imam kofer. 1188 01:23:23,403 --> 01:23:24,671 Zdravo. 1189 01:23:26,038 --> 01:23:27,440 Lindy, kako si? 1190 01:23:27,507 --> 01:23:28,942 - Ja sam dobro, a ti? 1191 01:23:29,009 --> 01:23:30,810 - Baš te je lijepo vidjeti! 1192 01:23:30,877 --> 01:23:32,112 - Napokon smo stigli. 1193 01:23:32,179 --> 01:23:34,180 - [Lindy] Kako ljubazno, a donijela si i kofer. 1194 01:23:34,247 --> 01:23:35,983 - Donio je kofer, nešto opipljivo 1195 01:23:36,048 --> 01:23:37,751 Možete ga dobro pogledati i pročitati. 1196 01:23:37,818 --> 01:23:40,287 A možda možeš još malo razumjeti 1197 01:23:40,354 --> 01:23:41,988 što se dogodilo tata. 1198 01:23:46,126 --> 01:23:48,694 - Gle, ima Hanuku! 1199 01:23:49,662 --> 01:23:52,399 - [Lindy] Odakle je to došlo? 1200 01:23:52,466 --> 01:23:55,135 —Oh, istina je da on ovdje izgleda pomalo tužno. 1201 01:23:55,969 --> 01:24:01,007 Ova fotografija, ne znam gdje je snimljena, ali da. 1202 01:24:01,073 --> 01:24:03,676 Uvijek je tražio zlatnu kartu, ali... 1203 01:24:03,743 --> 01:24:04,778 Je li bio sanjar? 1204 01:24:04,845 --> 01:24:05,811 Je li bio sanjar? 1205 01:24:06,979 --> 01:24:08,649 - Prihvaćam neke stvari 1206 01:24:08,715 --> 01:24:10,984 To je vjerojatno ono što želim vidjeti. 1207 01:24:11,051 --> 01:24:15,521 Ovdje piše: "Osjećam da sve 1208 01:24:15,588 --> 01:24:20,726 Ono što sam najviše cijenio, uzeli su mi Nijemci. 1209 01:24:20,793 --> 01:24:24,797 Sva moja obitelj, moja kultura, moj jezik, 1210 01:24:24,864 --> 01:24:28,868 religija, čak i moja vlastita duša." 1211 01:24:28,935 --> 01:24:30,804 Ovo je vrlo, vrlo moćno. 1212 01:24:35,042 --> 01:24:37,176 - Puno smo toga riješili. 1213 01:24:37,243 --> 01:24:41,047 Nije cijela priča, ali poznajemo njegovu obitelj. 1214 01:24:41,113 --> 01:24:44,618 Znamo odakle je i znamo da je Židov. 1215 01:24:49,055 --> 01:24:50,858 Na pravom mjestu. 1216 01:24:52,292 --> 01:24:55,194 - [Leon] Oh, vidi tko je ovdje. 1217 01:24:55,261 --> 01:24:57,831 - [Lindy] I nisi u Zoom chatu. 1218 01:24:57,898 --> 01:24:59,432 - Pa, dobrodošli svi. 1219 01:25:00,868 --> 01:25:02,536 Sada ste dio proširene obitelji. 1220 01:25:02,603 --> 01:25:03,569 - Naravno da želim. 1221 01:25:03,636 --> 01:25:05,872 Prolazio sam pasošku kontrolu 1222 01:25:05,939 --> 01:25:07,073 A oni su rekli: "Što ti radiš ovdje?" 1223 01:25:07,140 --> 01:25:09,176 I rekao sam, "Ovdje sam zbog obiteljskog okupljanja." 1224 01:25:09,243 --> 01:25:11,377 - Vrlo dobro. - To je sve. 1225 01:25:11,444 --> 01:25:13,514 - Hvala što si nas sve okupila, Colleen. 1226 01:25:13,579 --> 01:25:15,181 A evo i zdravice za tatu. 1227 01:25:15,248 --> 01:25:16,382 - [Colleen] Pijmo za to! 1228 01:25:16,449 --> 01:25:17,251 - Za Alexa. 1229 01:25:17,317 --> 01:25:19,019 -Alex. -Alex. 1230 01:25:36,502 --> 01:25:38,305 - [Dan] Da se sada uključujem, 1231 01:25:38,372 --> 01:25:40,340 Što misliš što bi rekao? 1232 01:25:41,608 --> 01:25:46,145 - Nadam se da govori: "Jako sam sretan" 1233 01:25:47,180 --> 01:25:51,284 da te imam na svojoj strani, da me podržavaš, 1234 01:25:51,350 --> 01:25:53,186 da si mi vjerovao." 1235 01:25:57,190 --> 01:26:01,929 Bio je izvrstan pripovjedač i, naravno, mogao je manipulirati stvarima. 1236 01:26:01,994 --> 01:26:05,265 tako da finiš bude savršen. 1237 01:26:05,332 --> 01:26:09,269 Ali istina koju je podijelio sa mnom, 1238 01:26:09,336 --> 01:26:14,507 Ta iskustva, ona koja su ostavila duboke ožiljke, 1239 01:26:16,376 --> 01:26:18,779 To se ne može proizvesti. 1240 01:26:18,845 --> 01:26:20,180 Bile su stvarne. 1241 01:26:20,247 --> 01:26:21,914 Moglo se to vidjeti u njegovim očima. 1242 01:26:21,981 --> 01:26:24,984 To se vidjelo u drhtanju njegovih usana. 1243 01:26:25,051 --> 01:26:27,753 To se vidjelo i po pauzama koje je pravio. 1244 01:26:27,820 --> 01:26:32,225 To se vidjelo u drhtanju njegovih ramena. 1245 01:26:33,193 --> 01:26:34,293 Bila je istina. 1246 01:26:34,360 --> 01:26:35,695 Bilo je stvarno. 1247 01:26:38,398 --> 01:26:40,701 - [I] Hvala. 1248 01:27:19,640 --> 01:27:23,777 - [Baiba] Bio je šarmantan čovjek. 1249 01:27:28,247 --> 01:27:30,516 - [Uldis] Zašto ja, zašto ja? 1250 01:27:30,583 --> 01:27:35,322 Znao sam da ću umrijeti ako otkriju moju tajnu. 1251 01:27:35,389 --> 01:27:38,625 Ali očajnički sam želio živjeti.